Хождение по мокрому куруму
Re: Хождение по мокрому куруму
ботинки ограничивают голеностоп как раз на столько, что бы его не вывернуть.
Re: Хождение по мокрому куруму
они же его и расслабляют... голеностоп не подвергающийся критическим нагрузкам довольно быстро разжижается еще больше... многие ли любители зафиксированного голеностопа тренируют его целенаправленно? так что это замкнутый круг... излишне защищая голеностоп мы лишаем его тренировки... и вот требуется снова его защищать...
...Не таскай с собою день вчерашний в рюкзаке...
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7617
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Re: Хождение по мокрому куруму
Я постоянно в теплое время года бегаю, зимой - лыжи. Никаких проблем... Тренироваться нужно до похода, а в походах лучше все-таки поберечься. Можно подвести и себя, и друзей...GynG писал(а):излишне защищая голеностоп мы лишаем его тренировки...
Мой финиш - горизонт....
Re: Хождение по мокрому куруму
Макс, никто не спорит, ты молодец...
я как раз и имел в виду полезность регулярных тренировок...
сам я еще и специально в зале голеностопу внимание уделяю...
защита хороша когда есть что защищать!
я как раз и имел в виду полезность регулярных тренировок...
сам я еще и специально в зале голеностопу внимание уделяю...
защита хороша когда есть что защищать!
...Не таскай с собою день вчерашний в рюкзаке...
Re: Хождение по мокрому куруму
Хождение по мокрому куруму может привести к чрезвычайному случаю.
1. Два туриста идут по маршруту. Они не зарегистрировали свой маршрут \чаще так и бывает\. Я предпочитаю рассчитывать на свою команду.
Даю вводную -один ломает ногу, идти не может. Что делать им дальше Связи нет, экзотику выносим за скобки.
2. Я предпочитаю ходить минимум втроем. Однажды я дал своим попутчикам вводную, когда мы находились в верховъях реки Сургас. Один из трех ломает \подвертывает\ногу. Идти не может. Что делать Как выйти им из аварийной ситуации
3.Когда турист один-соло - можно обсудить позднее. Вспомним А. Мересъева.
Ваши решения предложенной ситуации. Во второй вводной я предложил свое решение - пока промолчу.
1. Два туриста идут по маршруту. Они не зарегистрировали свой маршрут \чаще так и бывает\. Я предпочитаю рассчитывать на свою команду.
Даю вводную -один ломает ногу, идти не может. Что делать им дальше Связи нет, экзотику выносим за скобки.
2. Я предпочитаю ходить минимум втроем. Однажды я дал своим попутчикам вводную, когда мы находились в верховъях реки Сургас. Один из трех ломает \подвертывает\ногу. Идти не может. Что делать Как выйти им из аварийной ситуации
3.Когда турист один-соло - можно обсудить позднее. Вспомним А. Мересъева.
Ваши решения предложенной ситуации. Во второй вводной я предложил свое решение - пока промолчу.
Все проходит
.
.
- Аккемыч
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 3752
- Зарегистрирован: 07.12.2011 2:51
- Откуда: из Советского Союза
Re: Хождение по мокрому куруму
Ну положим одна нога всё таки цела.На двоих три ноги это не так уж и плохо.komandor писал(а):Хождение по мокрому куруму может привести к чрезвычайному случаю.
Два туриста идут по маршруту. Они не зарегистрировали свой маршрут \чаще так и бывает\.
Даю вводную -один ломает ногу, идти не может. Что делать им дальше Связи нет, экзотику выносим за скобки.
Я предпочитаю ходить минимум втроем. Однажды я дал своим попутчикам вводную, когда мы находились в верховъях реки Сургас. Один из трех ломает \подвертывает\ногу. Идти не может. Что делать Как выйти им из аварийной ситуации
Когда турист один-соло - можно обсудить позднее. Вспомним А. Мересъева.
Ваши решения предложенной ситуации. Во второй вводной я предложил свое решение - пока промолчу.
Не дай кнечно Бог Гор,сначала фиксируем сподручными средствами(сустав или место перелома...),мастерим костылик,тоже из того,что есть под рукой.
И перераспрелив рюкзачное сдержимое(возможно оставив часть на ближайшей из стоянок),начинаем движение по направлению к вертолёту спасателей,пардон,в ближайшую сторону к насёлёнке.
Идём медленно но верно(может даже вобнимку),никто никого не оставляет,даже если путь займёт несколько дней.
Чем отличается картина с тремя участниками?
Ну возможно тем,что легче всем,можно меняться и т.д.
Про соло,в случае травмы,смотреть тему "про короткосвол",отстреливаясь от жаждущих помочь туристов,одну пулю - себе.Почему тут чёрный юмор?Да потому,что не знаю,по большому счёту,если серьёзная травма.
Если не серьёзная,то облегчаемся по максимуму и где ползком,где как...по Маресьеву...
Не давайте вводную про позвоночник,это вообще жесть(особенно соло)...
Вся главная надёга на удачу,здоровье,погоду и тех,кто с тобой рядом
- Аккемыч
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 3752
- Зарегистрирован: 07.12.2011 2:51
- Откуда: из Советского Союза
Re: Хождение по мокрому куруму
П.С.не поверю,если в качестве решения,Вы предложили съесть пломанного участникаАккемыч писал(а): Ну положим одна нога всё таки цела.На двоих три ноги это не так уж и плохо.
Не дай кнечно Бог Гор,сначала фиксируем сподручными средствами(сустав или место перелома...),мастерим костылик,тоже из того,что есть под рукой.
И перераспрелив рюкзачное сдержимое(возможно оставив часть на ближайшей из стоянок),начинаем движение по направлению к вертолёту спасателей,пардон,в ближайшую сторону к насёлёнке.
Идём медленно но верно(может даже вобнимку),никто никого не оставляет,даже если путь займёт несколько дней.
Чем отличается картина с тремя участниками?
Ну возможно тем,что легче всем,можно меняться и т.д.
Про соло,в случае травмы,смотреть тему "про короткосвол",отстреливаясь от жаждущих помочь туристов,одну пулю - себе.Почему тут чёрный юмор?Да потому,что не знаю,по большому счёту,если серьёзная травма.
Если не серьёзная,то облегчаемся по максимуму и где ползком,где как...по Маресьеву...
Не давайте вводную про позвоночник,это вообще жесть(особенно соло)...
Вся главная надёга на удачу,здоровье,погоду и тех,кто с тобой рядом
Re: Хождение по мокрому куруму
Тема не для юмора.
Я, как известно, любитель ходить без троп. На помощь извне лучше не рассчитывать.
Нужно оценить только вероятность благополучного исхода в этих случаях и наметить стратегию выхода из предложенных ситуаций.
Я ,как командор,учитываю возможность таких ситуаций.
Думаем дальше.
а\Поход летний.
б\Поход при 0 гр. Цельсия.
в\Зимний - выносим пока за скобки.Зимой по глубокому снегу идти, поддерживая товарища с одной ногой, на порядок труднее.
На мой взгляд - это одна из глав ТБ.
А если вторая нога не дееспособна или человек не может идти даже на одной.
Ждем участия Асоветова.
Я, как известно, любитель ходить без троп. На помощь извне лучше не рассчитывать.
Нужно оценить только вероятность благополучного исхода в этих случаях и наметить стратегию выхода из предложенных ситуаций.
Я ,как командор,учитываю возможность таких ситуаций.
Думаем дальше.
а\Поход летний.
б\Поход при 0 гр. Цельсия.
в\Зимний - выносим пока за скобки.Зимой по глубокому снегу идти, поддерживая товарища с одной ногой, на порядок труднее.
На мой взгляд - это одна из глав ТБ.
А если вторая нога не дееспособна или человек не может идти даже на одной.
Ждем участия Асоветова.
Все проходит
.
.
- KemDeveloper
- Ёжик-отморозок
- Reactions:
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 19.04.2008 0:58
- Откуда: Кемерово
Re: Хождение по мокрому куруму
Если вдвоем, сломана нога и человек в сознании, то это еще не так страшно, на простом рельефе, помогаем передвигаться, на сложном на себе в рюкзаке.
А вообще сложно абстрактно решать, надо рассматривать конкретную ситуацию, с определенным местом, сложностью выхода, состоянием пострадавшего и погодой.
Например, в двойке, сложный горный рельеф, гребни даже не крутые стены, высокие горы со снегом и хорошим минусом ночью или еще хуже зима, выход с маршрута это работа с страховкой и физ.силой, а не просто перемещение.
Травма, серьезная, потеря подвижности или бессознательное состояние.
Что делать?
Варианта два:
1. ждать контрольных сроков, пока спохватятся родственники и пока спасатели начнут шевелиться
2. Оказать первую помощь, чтобы пришел в сознание, обеспечить всем не обходимым для выживания и валить за спасателями
в обоих случаях вероятность не выбраться у обоих довольно большая. Если район удаленный, то в первом случае огромный риск обоим там и остаться. Бензин или газ, еда штука ограниченная, а на холоде без движения нужно много энергии. Если идти за помощью соответственно с ограниченным снаряжением и страховкой, можно сильно влипнуть и не вылепнуть, тупо трещина закрытая. А если рельеф такой, что без напарника с текущим снаряжением не выбраться, то вообще кранты В таких ситуациях известны случаи когда и каннибализмом не брезговали после смерти одного
Потому когда все это осознаешь на своем примере, пофиг становится на затраты на спутниковую связь, страховку и современное снаряжение т.д.
Ну и координатор должен быть дома, который будет знать про маршрут и принимать решения, у нас давно уже так заведено.
На сложные мероприятия люди договариваются с друзьями, которые будут спас командой, ибо на спасателей часто надеяться ненадежно.
Не зря же в туризме оптимальная группа считается 6 человек. Вдвоем, часто шансы стремятся к нулю, потому права на ошибку вообще нету.
Тема для флуда огромная, с явно неоднозначными решениями
А вообще сложно абстрактно решать, надо рассматривать конкретную ситуацию, с определенным местом, сложностью выхода, состоянием пострадавшего и погодой.
Например, в двойке, сложный горный рельеф, гребни даже не крутые стены, высокие горы со снегом и хорошим минусом ночью или еще хуже зима, выход с маршрута это работа с страховкой и физ.силой, а не просто перемещение.
Травма, серьезная, потеря подвижности или бессознательное состояние.
Что делать?
Варианта два:
1. ждать контрольных сроков, пока спохватятся родственники и пока спасатели начнут шевелиться
2. Оказать первую помощь, чтобы пришел в сознание, обеспечить всем не обходимым для выживания и валить за спасателями
в обоих случаях вероятность не выбраться у обоих довольно большая. Если район удаленный, то в первом случае огромный риск обоим там и остаться. Бензин или газ, еда штука ограниченная, а на холоде без движения нужно много энергии. Если идти за помощью соответственно с ограниченным снаряжением и страховкой, можно сильно влипнуть и не вылепнуть, тупо трещина закрытая. А если рельеф такой, что без напарника с текущим снаряжением не выбраться, то вообще кранты В таких ситуациях известны случаи когда и каннибализмом не брезговали после смерти одного
Потому когда все это осознаешь на своем примере, пофиг становится на затраты на спутниковую связь, страховку и современное снаряжение т.д.
Ну и координатор должен быть дома, который будет знать про маршрут и принимать решения, у нас давно уже так заведено.
На сложные мероприятия люди договариваются с друзьями, которые будут спас командой, ибо на спасателей часто надеяться ненадежно.
Не зря же в туризме оптимальная группа считается 6 человек. Вдвоем, часто шансы стремятся к нулю, потому права на ошибку вообще нету.
Тема для флуда огромная, с явно неоднозначными решениями
- Аккемыч
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 3752
- Зарегистрирован: 07.12.2011 2:51
- Откуда: из Советского Союза
Re: Хождение по мокрому куруму
Командор,конечно дело серьёзное,расценим шутки как проявление слабости.
Ну ведь факт,что ситуация легко может стать безвыходной,тут чем ты подготовлен лучше,во всех отношениях,тем шансов больше на благоприятность исхода.
Соло я полагаю честнее,по отношению к самому себе и всему остальному.
Ты никому не обуза,в идеальном варианте и в критическом,мобилизуешься внутренне...ну и пардоньте,пропал,так значит и быть(режет слух,но есть такое понятие - судьба),некоторые люди и приходят в горы чтобы там остаться.
Статистика на даст соврать.
Банально повторюсь словами Владимира Семёновича:
"...так лучше чем от водки и от простуд..."
Желаю всем возвращаться
Ну ведь факт,что ситуация легко может стать безвыходной,тут чем ты подготовлен лучше,во всех отношениях,тем шансов больше на благоприятность исхода.
Соло я полагаю честнее,по отношению к самому себе и всему остальному.
Ты никому не обуза,в идеальном варианте и в критическом,мобилизуешься внутренне...ну и пардоньте,пропал,так значит и быть(режет слух,но есть такое понятие - судьба),некоторые люди и приходят в горы чтобы там остаться.
Статистика на даст соврать.
Банально повторюсь словами Владимира Семёновича:
"...так лучше чем от водки и от простуд..."
Желаю всем возвращаться
- asovetov
- Ёж в законе
- Reactions:
- Сообщения: 5862
- Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
- Откуда: Москва-Кемерово
Re: Хождение по мокрому куруму
А чо Асоветов?komandor писал(а):Ждем участия Асоветова.
Я ничего не ломал и не собираюсь!
Ну а если серьёзно то у меня уже автоматом в мозгу мысль на каждом участке пути,
если со мной вот здесь что то происходит, то я "выползаю" туда то и туда.
Как варинт "предварительно отлеживаюсь у той лужи от нескольких часов до нескольких дней".
Вот Евгения послушайте, он всё правильно говорит,
только делает неправильно.
Но надеюсь до каннибализма у него дело не дойдёт.
Женя ходи в походы с женщинами и всё увидешь что наметил себе!
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Прямо семь, в обход четыре.
- asovetov
- Ёж в законе
- Reactions:
- Сообщения: 5862
- Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
- Откуда: Москва-Кемерово
Re: Хождение по мокрому куруму
А зачем всё это?Shurik писал(а):Александр, ага, с рюкзаком. И еще к примеру пацан 4,5года - по курумам только поверх рюкзака. В Золотую - на Караташ не по тропе а прямо на НГПИ по курумнику, выход из Золотой - через Анжеросудженск- 3 Грации, с Серебряного прямо на Рамазин, и все с тем пацаном сверху, и все в рваных кедах. (На Рамазине заметил что под большими пальцами дырки просто протерлись об курум). Ну и никаких палок конечно. Да, и вспомнил, перед самым выходом на 3 Грации таким зарядом снежным накрыло! Ну там метров 20 парень сам пролез по "почти-что-скалкам". Это так, к примеру как бывает...
Ну ладно бы это KemDeveloper написал ,
ему ещё куда ни шло, молодой ишшо.
А Вам то в Ваши годы так ходить ай я яй!
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Прямо семь, в обход четыре.
- verchiklib
- Ёжик-альпинистка
- Reactions:
- Сообщения: 5237
- Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
- Откуда: Междуреченск
- Контактная информация:
Re: Хождение по мокрому куруму
В зимние походы обычно на лыжах ходят или снегоступах... Для травмированного делаются волокуши из лыж, коврика, лапника, чего-нибудь еще. Пострадавшего во все теплое одеваем в спальник и на волокуши крепим и вперед.komandor писал(а):в\Зимний - выносим пока за скобки.Зимой по глубокому снегу идти, поддерживая товарища с одной ногой, на порядок труднее.
Re: Хождение по мокрому куруму
Так случай приведен исключительно в подтверждение что по курумам, по мокрым, и с "отяжеленным" рюкзаком ходить можно.asovetov писал(а):А Вам то в Ваши годы так ходить ай я яй!
А сам поход - дак обычное дело. Правда конкретно описанный случай был лет 20 назад. Последние годы - с дочей 7, потом 8, потом 9 лет - так ведь тоже любит на рюкзаке проехаться! Но пока вылазки короткие получаются. И по курумам сама любит скакать.
- Так ведь поход, аднака.asovetov писал(а):А зачем всё это?
Re: Хождение по мокрому куруму
Вера, как всегда рассудительна.verchiklib писал(а): В зимние походы обычно на лыжах ходят или снегоступах... Для травмированного делаются волокуши из лыж, коврика, лапника, чего-нибудь еще. Пострадавшего во все теплое одеваем в спальник и на волокуши крепим и вперед.
Вспомнил одну прочитанную историю из жизни геологов. Кажется у Олега Куваева.
Две группы при переправе реки остались без палаток и спичек. Осень, дождь со снегом, ночью минусовая температура. Костра нет. Все мокрые...Выходить из тайги не менее 100 км.Шли они порознь.
Первую группу нашли замерзшими, лежащими по одиночке.
Руководитель второй группы оказался сообразительнее - в группе были и женщины. На ночевки для отдыха он распорядился всем снимать одежду . Один мужчина садился спиной к кедру, второй садился между его ног и прижимался к его животу и так далее. Последний всех накрывал снятой одеждой. Прижавшись и обнимая друг друга, они согревались. Все выжили.
В первой группе ложный стыд или несообразительность привела группу к гибели.... Чудна жизнь.
После войны геологам приходилось ходить по маршрутам в одиночку \соло\. Многие гибли. Министр издал приказ -совершать разведывательные маршруты минимум вдвоем.
В сложных условиях находятся и охотники промысловики. Вспомнити гибель Хрущева из отчета Римуса.
Все проходит
.
.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей