Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Аватара пользователя
Arigato
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 30.08.2014 15:58
Откуда: Россия
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение Arigato » 27.01.2022 20:32

С появлением газовых горелок, готовка в походе стала мало чем отличаться от таковой в условиях домашней кухни. Это удобно и быстро, не надо собирать дрова и разводить костер. А еще горелку можно разместить прямо в палатке и готовить при непогоде, оставаясь под защитой от осадков.

Однако о безопасности использования газовых горелок в палатках существуют противоположные мнения. Кто-то не парится и готовит или обогревается горелкой не выходя из палатки, а кто-то категорически против такого использования газового оборудования, так как это, во-первых, пожароопасно (палатки производят из весьма горючих материалов), во-вторых, есть риск отравиться угарным газом.

Давайте разберемся, какой уровень угарного газа накопится внутри палатки, если зажечь газовую горелку. Более детально эксперимент показан в видеоролике:

phpBB [media]

(ссылка на просмотр)

Начать стоит с того, что итог зависит от конкретных условий: от того, как организована вентиляция в палатке, какие погодные условия в данный момент, какая используется горелка и посуда (к примеру, при использовании радиаторной посуды выделяется больше угарного газа, чем при обычной). Далее будут результаты замера уровня CO в моих условиях, которые могут отличаться от ваших.

Для проведения эксперимента был приобретен датчик угарного газа на Алиэкспресс.

Готовка в палатке в моем случае предполагает кипячение двух кружек воды: первой заливается сублимат, вторая для чая или кофе. Длительные готовки на газе не практикую, так как это приводит к перерасходу газа и в палатке образуется много пара, который оседает на внутренней стороне тента.

Готовлю исключительно в тамбуре, внутри палатки не готовлю, поскольку есть риск опрокинуть горелку.

Изображение

Вентиляция организована следующим образом. Отсутствует ветрозащитная юбка, тент слегка приподнят над землей, что дает приток свежего воздуха снизу. Есть два вентиляционных окна: одно в голове и второе в ногах. А также присутствует вентиляционное окно на входной молнии, что реализовано далеко не во всех палатках, но такое окно очень полезно, и в случае готовки в тамбуре оно служит отличной вытяжкой.

Изображение

В первом эксперименте все вентиляционные окна открыты, датчик угарного газа висит во внутренней палатке под потолком (напомню, что угарный газ легче воздуха, а потому наибольшая концентрация будет скапливаться в верхней части палатки). Кипячение кружки воды занимает в районе 2-3 минут.

Изображение

Четко наблюдается как пар уходит в вентиляцию на молнии. По итогу показания датчика остались на нуле, то есть даже если какое-то незначительное количество угарного газа и скопилось внутри палатки, чувствительности датчика оказалось недостаточно для его фиксации, а значит и никакой опасности здоровью нет.

Изображение

Во втором эксперименте условия немного более жесткие. Вентиляцию на молнии закрыл, а датчик повесил не во внутреннюю палатку, а под тентом как раз над горелкой. Однако итог оказался аналогичным - показания нулевые. Это немного удивило, надеялся увидеть хотя бы какие-то значение выше нуля.

Изображение

Итог испытаний показал, что в моих условиях непродолжительная готовка внутри палатки совершенно безопасна. Повторюсь, что это лишь в моих условиях, в ваших может быть иначе. Для большей уверенности рекомендую провести аналогичные замеры каждому, кто практикует готовку в палатке. А если все равно остаются опасения, то можно приоткрыть входную молнию для дополнительной вентиляции.

Изображение

Стабильно нулевые показания датчика могут навести на мысль об его неисправности. Поэтому была проведена отдельная проверка работоспособности датчика: дым от горящей бумаги был собран в пакет, куда был помещен датчик. В итоге он показал 183 ppm, то есть датчик исправен.

Изображение

В заключении стоит отметить, что угарный газ не имеет ни запаха, ни цвета, а симптомы отравления не выражены явно, их можно спутать с простой усталостью и сонливостью, но при этом газ смертельно опасен. А потому готовка внутри палатки требует повышенной бдительности, нельзя оставлять зажженную горелку без присмотра, нельзя включать горелку при закрытой вентиляции, весь процесс должен быть под постоянным контролем!

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Reactions:
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение AWS » 28.01.2022 10:26

0,0017% предельно допустимая, совсем немного надо

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 15229
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение DomNK » 28.01.2022 11:07

Arigato писал(а):
27.01.2022 20:32
показания нулевые
Arigato, есть стойкая уверенность что китаец (производитель девайса) всех обманул. По своему устройству, скорее всего, это обычный оптический детектор дыма. Попробуй разобрать его и фото выложи. Там должно быть что-то типа светодиода и фотореле. Суть работы простая - измеряется светопроницаемость. Если пыль или дым попадает в световой поток, проницаемость уменьшается, сопротивление меняется и срабатывает датчик. Такие устройства наиболее распространенные, стоят они рублей 350-600.
Китаец, возможно, захотел продавать такие девайсы более успешно и дороже, вот и назвал их датчиками СО. А проверить ведь сложно. В отзывах все довольны, на дым срабатывает.
Можешь кстати, еще так протестировать - дунь на него пылью.

Аватара пользователя
кузнец
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 20.12.2012 16:56
Откуда: Кузня Водная

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение кузнец » 28.01.2022 11:47

DomNK писал(а):
28.01.2022 11:07

Китаец, возможно, захотел продавать такие девайсы более успешно и дороже, вот и назвал их датчиками СО.
Скорее всего так и есть.
Шняга шняжная, толку ноль от этого прибора
я Кузнец, я не могу не куя.

Аватара пользователя
ishin
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21.12.2013 23:50
Откуда: Томск

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение ishin » 28.01.2022 12:19

датчики такие рабочие - проверял в избах, при готовке на газу. и при печном отоплении тоже работают реально.
но разные модели работают по-разному )).
сам ношу такой, готовлю в палатке, греюсь газовым обогревателем (зимой).
в избе сразу вешаю - всегда показывает повышение.
хорошие горелки дают меньше СО
Пойдем со мной! - ты пожалеешь.., но тебе понравится

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7140
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение Макс » 28.01.2022 12:30

Угарный газ очень гадкая вещь, запаха не имеет и без специальных газоанализаторов не диагностируется. И явных симптомов отравления не имеет. А от отравления до смерти временной промежуток бывает очень короткий. В любом случае не стал бы готовить в палатке. Если с погодой совсем беда можно готовить в проветриваемом тамбуре.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
Arigato
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 30.08.2014 15:58
Откуда: Россия
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение Arigato » 29.01.2022 2:02

DomNK писал(а):
28.01.2022 11:07
Попробуй разобрать его и фото выложи.
Электронная схема:

Изображение

Датчик имеет два контакта, на плате подписан как CO1:

Изображение

В корпусе датчика два небольших отверстия:

Изображение

Датчик очень похож на такой: ME2-CO-D14x14, электрохимический датчик угарного газа CO (бытовой)

Изображение

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 15229
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение DomNK » 29.01.2022 2:28

Arigato писал(а):
29.01.2022 2:02
Электронная схема:
Хм... похож на правду.
Надо тестировать в полу-лабораторных условиях.
Попробуй (прям на разобранном девайсе):
1. Дунуть на него пылью. Сработает или нет
2. Подымить горящей спичкой. СО там не выделяется, а дыма с избытком.
3. Надо как-то сгенерировать СО, желательно без дыма. Сходу трудно придумать, может быть газ сжигать в ограниченном кислороде и потом в этот объем сунуть девайс.

Аватара пользователя
Arigato
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 30.08.2014 15:58
Откуда: Россия
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение Arigato » 29.01.2022 2:33

DomNK писал(а):
29.01.2022 2:28
может быть газ сжигать в ограниченном кислороде и потом в этот объем сунуть девайс
Такое уже делали на канале Археоклуба с таким же датчиком и полностью закупоренной палаткой с юбкой, внутри горела горелка. Датчик среагировал.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 15229
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение DomNK » 29.01.2022 2:49

Arigato писал(а):
29.01.2022 2:33
Такое уже делали на канале Археоклуба с таким же датчиком и полностью закупоренной палаткой с юбкой, внутри горела горелка. Датчик среагировал.
может быть у него чувствительность слабая и датчик грубо не точный?

Аватара пользователя
Arigato
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 30.08.2014 15:58
Откуда: Россия
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение Arigato » 29.01.2022 3:10

Ну там стоит датчик ME2-CO-D14x14 или какой-то очень похожий, он относится к классу бытовых. Вряд ли он обладает высокой точностью, но главную задачу выполнить способен - среагировать на опасный уровень угарного газа.

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Reactions:
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение AWS » 29.01.2022 4:02

шахтовый достать бы на время, рядом повесить, сравнить, их калибровать должны

Аватара пользователя
Arigato
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 30.08.2014 15:58
Откуда: Россия
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение Arigato » 29.01.2022 4:24

Да не будет там точных показаний, это бытовой прибор. Как и с бытовыми дозиметрами. Их задача не выдать точные значение, а предупредить об опасности. Если он способен определить наличие CO и подать сигнал в случае высоких концентраций, то можно считать что со своей задачей он справился. А какие точно цифры будут на экранчике, это уже не важно.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 15229
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение DomNK » 29.01.2022 11:31

AWS писал(а):
29.01.2022 4:02
шахтовый достать бы на время
в шахте СО тоже замеряют?
Arigato писал(а):
29.01.2022 4:24
Их задача не выдать точные значение, а предупредить об опасности.
Но в вашем эксперименте он не предупредил. Вот интересно - СО не было или прибор говно. Я тут заинтересованное лицо - если приборчик окажется добротным, то я себе парочку куплю - один на дачу, второй в поход.

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Reactions:
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Сообщение AWS » 29.01.2022 11:50

DomNK писал(а):
29.01.2022 11:31
в шахте СО тоже замеряют?
обязательно

Ответить

Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость