Январьский ЗапСиб или достигнутая цель.

[verchiklib]

он видел следы похожие на Волчьи и слышал его вой когда мы ушли вперёд

У нас волки не водятся. Следы могли быть рысьи, или россомахи или еще кого... Я конечно не утверждаю и следов не видела, но насчет волков маловероятно. Давно товарищ рассказывал, что миграция волков проходит где-то в районе Золотой, а здесь их никогда не было.

[Dmitry]

миграция волков

Вер, регулярные миграции волков - это, что-то из области фантастики. Они мигрируют только с целью переселения и освоения новых территорий. А на Зубьях им очень неуютно - слишком много снега...

[BAKS]

У нас волки не водятся.

За что от Василича купил, за то и продал.

[verchiklib]

регулярные миграции волков - это, что-то из области фантастики

ну может они не регулярные были... в Золотой-то снега меньше наверное, чем здесь, в лесу, да и маралы, олени в тех районах водятся.

[4ept]

BAKS, а чо там вой волков и карканье вороны - два раза на видео и оба раза синхронно? пудрит вам Василич мозги:)

[BAKS]

BAKS, а чо там вой волков и карканье вороны - два раза на видео и оба раза синхронно? пудрит вам Василич мозги

Он раньше про вой сказал нам, а на видео озвучил просто с большим звуком, вот про ворону ничего не говорил. Я знаю он человек серьёзный, думаю зачем ему было придумывать про услышанный вой, не пацан он какой та там.

[BAKS]

На фирне связка не обязательна! это же не голый лед.

Вера, кстати вспомнил, Василич рассказывал как он на этом маршруте с дочерью ходил, она была ещё ребёнком. Так дочь его подскользнулась, благо в связке на репе шли. Вот он думал что у неё весу не много, а дёрнуло так его, да ещё и амортизируя реп, что из под ледоруба, как из под шнека летело под очки и одежду, метром 70 пролетели. Она предложила отцу на попе съехать до этого, а после совместного полёта была очень напугана. Вот тебе и не нужна страховка там, кажется ерунда. Если Люба подскользнулась бы, я думаю прошуршали бы мы вместе не мало. Я за неё в основном беспокоился, сам бы я вниз бегом бы сбежал, даже хоть и падая иногда.

[verchiklib]

Алексей, для этого руководитель или наиболее опытный должен рассказать и показать как ходить в кошках по фирну, по склону. Если вы умеете ходить в кошках, должны были объяснить это другим. А эта веревочка - она не для безопасности, а для ее усугубления.
А ребенков на такие маршруты брать тем более не стоит, и тем более без кошек, раз она подскользнулась.

[BAKS]

А эта веревочка - она не для безопасности, а для ее усугубления.

Думаю Вера ты не совсем права. Реп длинной был 5м.+ петля 1м. это нормально для подстраховки. Любе объяснили как идти на кошках, только обратно на пол пути у неё стало что то получаться, правильно ногу ставить. Да + время нас подгоняло, запланировано было ещё лагерь собрать и вниз свалить, на буранку, посветлу, хотелось, но не получилось. А так с фонарями ночью прикольно скататься. Туда стоит подняться, что бы получить удовольствие прокатиться вниз. Возможно в Марте решусь туда сходить ради того что бы прокатиться от туда, мне очень даже понравилось. Заодно и замёрзшую кастрюлю найду и заберу.

[BAKS]

Замечания Василича, цитирую его пост.

[18:24:58] dfcbkbx5: Ребята, пардон, пишу, через Бакса. очень весело смотреть заключения бывалых бродяг, альпинистов, по поводу ледоруба, веревочек и маленьких детей.
Короче..."... не выдержала душа поэта, позора мелочных обид." И так первое: о ношении ледоруба,
если не видел и не знаешь о технике в перед клювам, это не говорит о том, что таково нет и это плохо. На не крутом насте на подъеме при падении в перед, клюв сразу фиксирует. Но это в теории, по мне тоже это не нравится. Клюв назад "фореве". Но такая техника есть и она признана.
о веревочке, о падении Любы:
почему решили , что Любушка собралась подскользнуться и притом в кошках на склоне 25-30 градусов. А бакс порезать ее своими кошками.
Проскальзывание было исключено, так как снег был холодный прилипа под кошками не было.
Единственная небольшая опасность была просто запнуться или зацепиться кошкой за бахил, и засвистеть вниз по склону на синтетике одежды, да может быть.
Так вот, исходя из ситуации, которую оценивал Бакс, как руководитель, им было принято решение страховать тем что есть и это правильно.
А руководитель сказал; "Бурундук птичка, значит птичка"

При коротком веревочном огрызке Люба не успела бы набрать скорость и Бакс просто стоя удержал бы её от скольжения. И все. Повторюсь склон не очень крут и опасен при разгоне, Люба могла свистеть в низ только при падении в низ по склону головой или боком. В остальных случаях просто от тормозила кошками и острием лыжной палочки.

О детях: когда мой ребятенок покорил пик Запсиб в десять лет от роду, кошек не было для детей да и у взрослых не у всех, при этом еще вес был у них хороший.
Да и ботинки были просто мягкие вибры. Так вот, то что утром достаточно сухо и крепко после обеда становится влажным и скользким. Это все знают.
Вот так и рождаются рекорды, борозда от ледоруба метров так 70 с периодическими перехватами оного, когда начинает разворачивать на склоне боком от постоянных рывков в пояс сидушки. Чем опасен разворот, наверное говорить профессионалам не стоит. Намотать веревки и раздавить или зарезать ледорубом напарника или тем хуже пробить собственное брюхо в планы никогда не входит.

Теперь не по теме:
Ребята чем критиковать Бакса, ответе на вопрос, просто для себя.
Что вы сделали для того чтобы окружающая вас масса знала основы ТБ.
Наверное вы бросили бухать в приюте и собрали народ на склоне великой горы пик Дураков для проведения НТП.
Т.е занятие по начальной туристкой подготовке, и поделились своим дорогим опытом по страховке, хождение в связках, работе с ледорубом, о спасательных работах и транспортировке пострадавшего,
а потом собрали народ у какой ни будь скалки и показали в реале, что такое настоящий срыв, чтобы люди не трясли веревочками а, поняли что их просто может оторвать от земли и перебросить на пару метров, или того хуже наглухо размазать фейс об скалу или пальцы затянуть в карабин и это будет отличный тормоз для веревочки.

Если вы это уже сделали тогда ваша критика очень объективна и полезна. Прошу прощения. С уважением к друзья туристам, Василич.

[Шуша]

Заодно и замёрзшую кастрюлю найду и заберу

и ледоруб еще поищи

[BAKS]

и ледоруб еще поищи

Вот ледоруб и главнее, чем моя кастрюля.

[Sergevna]

BAKS, интересный отчет, как и обещал! Молодец!

[verchiklib]

Ребята чем критиковать Бакса, ответе на вопрос, просто для себя...

1)Вот с радостью бы и показала бы и научила бы, тому, что умею, просто никто не спрашивал ни о чем. Хотя, были случаи, рассказывала, объясняла.
Алексей как-то спросил в письме, как ходить в связке. письменно объяснила, за практикой человек не обратился. Наверное, потому что считает себя солистом, и учится исключительно сам по теории из интернета и из литературы. Этот вопрос уже поднимался, когда речь шла об альпинизме, что необходима практика с более опытными людьми.

2)на приютах не бухаю, и вообще не бухаю.
3)Лично я сама, если хочу ходить в горы и ходить с соблюдением ТБ, обращаюсь за учениями и приобретением знаний и практики к инструкторам альпклубов, т.е. участвуя в сборах. Либо к более опытным товарищам.
Надеюсь, Алексей поучаствует в конце февраля в сборах под Зубом и наберется полезного опыта и знаний. А также проконсультируется у инструкторов "Владигора" в данном спорном вопросе.
А официально учить других не имея инструкторской квалификации, знаете, чревато. Может не тому научу еще...

[BAKS]

BAKS, интересный отчет, как и обещал! Молодец!

Спасибо Татьяна, одно плохо что всё в темпе прошло, не так размеренно. Я блин за 4-е дня всего пачку сигарет выкурил. а вообще у меня норма одна пачка вдень. С одной стороны это прекрасно, а с другой , нагрузка была приличная и не до курева. Василич молодец, многое что подсказал по одежде и уменьшению веса. Плотно затронул работу в автономном режиме организма, нагрузке и самоконтролю. Это Очень важно, раньше я на это не обращал внимание, захотел сделал. После нашего похода передумал на счёт этого. Не всегда надо делать что хочется, иначе тяжело организму будет. Много что не так важно в походе, не в ущерб комфорту. С Василичем надо пройти маршрут чтобы это почувствовать и понять, я благодарен ему за важную науку.