Ёжики.ру

Сейчас самоорганизовалась инициативная группа, которая будет работать по всем делам, связанным с этой бедой.
Я подключился к ней. Вчера давал комментарий для агенства ТАСС, но текст мне на сверку журналисты еще не присылали.

slovo77 писал(а): ↑

10.09.2022 12:33

нет официальных комментариев

а какие могут быть комменты от фирмы которая свою деятельность не ведет?

oshka писал(а): ↑

10.09.2022 12:33

то есть фирма никакой деятельности не вела? и погибшие сами поперлись непонятно куда непонятно с кем

Юридически да. Это скорее всего вопрос к налоговикам, почему фирма активно себя рекламирующая имеет нулевую отчетность. Скорее всего у фирмы были не те обороты, что-бы привлечь внимание ГНИ. Да и сезонность рекламы тоже сыграла свою роль. Этот факт скорее говорит об отношении руководства фирмы к своему бизнесу, но это опять же косвенный показатель, он напрямую не влияет на безопасность в походах.

риск.
Белуха - несостоявшееся восхождение.

oshka писал(а): ↑

10.09.2022 12:25

DomNK, у ООО "Экстрим тайм" за прошлые несколько лет нулевая отчетность. что бы это значило?

Скорее всего, на ООО была оформлена туроператорская лицензия, а деньги от туристов принимались на ИП. Это не значит что налоги не платились.

Макс писал(а): ↑

10.09.2022 12:28

Заставлять гидов с каждой группой проводить снежно-ледовые занятия нереально

Сдается мне, что это проблема не только коммерческих групп. И я думаю, статистика несчастных случаев у некоммерческих групп гораздо печальнее. Это просто говорит о том, что это экстремальный вид отдыха. Идущие на риск должны его осознавать и принимать, и позаботиться чтобы у родственников не было проблем.

slovo77 писал(а): ↑

10.09.2022 12:33

катастрофическое упущение - до сих пор нет официальных комментариев от Экстрим-тайм на ее ресурсах

Всё что будет сказано, будет использовано против них. Попробуй еще напиши так, чтобы и себе не навредить еще больше, и слова твои не вывернули наизнанку, и самому себе не наври.

https://risk.ru/blog/220633
а вот это комментарий уже профессионала.
Если, как утверждает Одинцов, все шли в одной связке, то это очень серьезное нарушение.

slovo77 писал(а): ↑

10.09.2022 16:55

Если, как утверждает Одинцов, все шли в одной связке, то это очень серьезное нарушение.

Посмотрел еще утром. Тоже был очень удивлен. Мы обычно в одну связку 4-5 человек ставим. Здесь или на второй веревке сэкономили, то ли просто время пожалели. В свое время наблюдал как какие-то "продвинутые" гиды по 15 человек в одну веревку встегивали и вся эта бригада с трекинговыми палочками без всяких перил штурмовала перевал Делоне. Страшновато было за этим наблюдать....

slovo77 писал(а): ↑

10.09.2022 16:55

https://risk.ru/blog/220633
а вот это комментарий уже профессионала.
Если, как утверждает Одинцов, все шли в одной связке, то это очень серьезное нарушение.

Ну тогда надо и инструкторов по горному туризму заставить набирать альпинистскую квалификацию. По лесенке, начиная с 3-го разряда.
Опять война федераций?
Вообще у альпинистов обучение организовано лучше.
Даже не так. У альпинистов обучение организовано.

Radius писал(а): ↑

10.09.2022 17:51

Ну тогда надо и инструкторов по горному туризму заставить набирать альпинистскую квалификацию. По лесенке, начиная с 3-го разряда.
Опять война федераций?
Вообще у альпинистов обучение организовано лучше.
Даже не так. У альпинистов обучение организовано.

у туристов, если следовать канонам плавного набора опыта, все-таки рост происходит плавнее.
Только к 4-кам появляются действительно серьезный рельеф.
А качество обучения сильно разнится от клуба к клубу.
Вот в прошлом году мы делали УТС по горному туризму на Софийском леднике. Было две 1ки и одна 2ка.
2ка в полном составе в этом году пошла в 3ку на Кавказ и даже часть участников взошли на Эльбрус.
Но при этом из состава прошлогодних 1-ок в этом году в горы никто не пошел.
Можно сказать, что результат УТС на перспективу хороший только отчасти.

а ведь одно сми за другим упорно повторяло и делало на этом акцент, что шли тройки.

oshka писал(а): ↑

10.09.2022 19:25

а ведь одно сми за другим упорно повторяло и делало на этом акцент, что шли тройки.

в том то и дело, что до сих пор нет достоверной информации.
По сути, сейчас только по показаниям второго гида и свидетельствам спасателей можно делать какие-то выводы.
А все эти свидетельсва косвенные!
В 2015г, когда я вел разбор по гибели наших в Актру, это было основной проблемой. Тогда также не осталось прямых свидетелей.

slovo77 писал(а): ↑

10.09.2022 20:00

в том то и дело

в 2015 там к приходу спасателей ничего в обстановке не изменялось - некому было.
а тут всё зависит от показаний второго гида. и тут может сыграть профсолидарность. и хозяина фирмы под стражей оставили именно для того, что бы он не оказывал давления на причастных.

а гиды, они вообще люди странные))
давно это было, подробностей случая уже не помню.
один гид белой воды пожаловался, что его хороший знакомый погиб спасая коммерческую "толстую сорокалетнюю тётку", выпавшую из рафта.
на мой вопрос, что за необходимость была тащить совершенно неподготовленного человека в Аккемский прорыв, он сказал что она же заплатила.
я должна была пожалеть погибшего гида? (вопрос риторический)

oshka писал(а): ↑

10.09.2022 21:23

я должна была пожалеть погибшего гида?

Как минимум ему можно посочувствовать. Вряд ли у него был выбор в той ситуации, какую группу дали, ту и повел. Группу формируют совсем не гиды, они только отвечают за нее на маршруте...

Макс, у него был выбор пойти на завод токарем работать. разве гид не может отказаться от группы?

Макс писал(а): ↑

10.09.2022 21:53

Группу формируют совсем не гиды

а кто? а то тут, понимаешь, безвинно страдает хозяин фирмы, а другие хозяева ему сочувствуют.

slovo77 писал(а): ↑

10.09.2022 16:55

https://risk.ru/blog/220633
а вот это комментарий уже профессионала.

Говорит вроде правильные вещи. Хотя отзывы о гидах от клиентов в сети читала весьма положительные.
А откуда он узнал, кстати, что была одна связка? Следствие разве гласное, или он сам разговаривал с выжившим?

Ролик ужасно сделан, дурацкие резкие эффекты для глаз, досмотреть не смогла..