Смерть при восхождении на Ключевскую

[Сова]

Что там, по телеку эту историю крутят в каждой передаче, чтобы отвлечь от другой информации?

От другой инфорамции ничто не отвлечет, не надейтесь.
Касаемо данного случая Макс ответил - он слишком резонансный, чтобы от него отмахнуться. Я, кстати, вообще не знала, что на Ключевскую альпинисты ходят, какой она высоты, и насколько сложна - до этого случая. Большая серьезная гора оказалась, а не лубочный конус с дымком на обложке...

[oshka]

говорят погибшая девушка вообще первый раз в поход пошла (обс) и она не из москвы, проживает в Венгрии, Гутор из Германии.

[slovo77]

Клубы остались, их стало гораздо меньше, но, думаю, что при желании, найти возможность поучиться можно. По крайней мере в крупных городах. Другое дело,что многие кто идет в коммерческий тур, этой темой просто не интересуются. А гиды далеко не всегда проводят учебные занятия перед восхождением. Мы, когда народ на Белуху водили, пару дней для занятий на Арбузе закладывали. После этого народ гораздо увереннее себя чувствовал.
Это при провешивании перил. А если народ просто идет в связке, каждые 50 метров буры не накрутишься. )) Хотя в особо опасных местах дополнительную страховку можно делать. В новостных программах раза три сюжет видел. Просто случай резонансный, столько альпинистов разом погибло, такое нечасто бывает.

Перевал Девяти 2Б, 2006г. Южно-Чуйский. Перепад около 500м
Весь пройдет в связках с комбинацией способов страховки безо всяких перил - с промежуточными точками или, на крутых участках, с попеременной страховкой.
Особенно движение в связках по льду с промежуточными бурами актуально при прохождении ледопадов. В 2001г именно так мы проходили ледопады лед Геблера на Белухе.

[Макс]

с промежуточными точками или, на крутых участках, с попеременной страховкой.

Здесь согласен. В критических местах дополнительная страховка нужна, я об этом выше писал. Но если идти на вершину постоянно в таком режиме, дня на восхождение не хватит.

[slovo77]

кстати, вот интересный вопрос - а связки шли с ледорубами? Зная современную моду ходить только с палками и в одних беседках, данная ситуация не исключается...

[oshka]

и ведь не дают инфу. да, второго гида там не было, но он же общался с тогда еще живыми, ведь наверняка в курсе что там произошло.

[slovo77]

одним из правильных и нужных действий после этого НС будет честный и беспристрастный разбор профессионалами с соответствующими выводами и публикацией в сети протокола.

[Макс]

кстати, вот интересный вопрос - а связки шли с ледорубами? Зная современную моду ходить только с палками и в одних беседках, данная ситуация не исключается...

Я выше этим вопросом уже задавался. С ледорубами в такой ситуации еще был шанс остановить срыв, с палочками уже нет. Если учитывать разницу цен между ледорубами и палочками, многие предпочитают палки. Про палки ничего плохого не скажу, но всему свое место. При подходах палки очень удобны, на восхождении уже опасны. Поэтому беру с собой и то, и другое.

будет честный и беспристрастный разбор профессионалами с соответствующими выводами и публикацией в сети протокола

Как-то сложно стало с беспристрастными разборами в последнее время. В 2015 году, когда на Малом Актру очень сильные альпинисты из "ТАКТа" замерзли, шуму было много, версий тоже. А итоговые результаты обсуждения томичи так и оставили закрытыми. А надо бы аналитику таких случаев обсуждать, что-бы новых случаев было меньше.

[slovo77]

ничего подобного. Я лично вел этот разбор. Протокол был выложен в сеть.

[oshka]

а вот интересно
один гид повел назад двух туристов. как пишут, с высоты четыре тысячи на три триста. второй гид позвонил когда они уже были то ли в домике, то ли на подходе. а трагедия произошла на четыре сто пятьдесят. это получается что они на сто пятьдесят метров только поднялись? возможно такое, что пострадавший гид сам какое-то время был в отключке?

[Макс]

Протокол был выложен в сеть.

Если он еще живой,можно ссылку? Было бы интересно ознакомится. Тем более сам там был буквально на несколько дней позже этой ситуации.

[oshka]

я чего сказать то хотела)
вылезла мне пару месяцев назад реклама горных туров от этой фирмы.
ну интересно же. зашла на сайт. помечтать так сказать.
и там так грамотно всё описано (с точки зрения маркетинга), что мне срочно захотелось на вулкан))
поскольку опыта у меня чуточку выше нуля, а фирма специализированная, то я просто поверила, что подняться на Ключевскую может и младенец, и древний старец.
конечно если бы я решилась на этот тур, то инфу перелопатила бы. и скорее всего отказалась бы.
ну помечтала и забыла.
а в связи с трагедией, решила всё же почитать что там и как. и оказалось, что подниматься на действующий вулкан это вам не по эльбрусам гулять. это, как говорится, другое. особенно впечатлил рассказ про то как лёд буквально на глазах превращался в грязь.
а от фирмы - исключительно восторженные отзывы покупателей "ой как классно сходили погулять".
ну вот, сходили, погуляли...
и это вина хозяина фирмы.

[DomNK]

и это вина хозяина фирмы

Когда вижу как после трагедии "вешают всех собак" на директоров, то я обычно сильно возмущен. Всё это похоже на поиск крайних. Типа резонансный же случай и народ требует кого-нибудь распять на кресте.
Улетел автобус в кувет - в тюрьму начальника транспортной компании
Погибли альпинисты - в тюрьму директора туроператора
Сгорели люди в ночном клубе - в тюрьму руководителя ночного клуба
Интересно, что директора крупной авиакомпании не сажают когда разбивается самолет. А вот мелкой - запросто.
Во-первых, нельзя исключать вариант действительно несчастного случая.
Во-вторых, обычно реально виноваты люди на местах, но они обычно гибнут и сами, а посадить кого-то надо. Чаще всего в аварии автобуса виноваты водители, в пожаре ночного клуба виноваты сотрудники, а в гибели альпинистов виноваты чаще всего гиды или сами альпинисты.
В-третьих, а где же виноватые среди контролирующих органов?
В-четвертых, видимо мы созрели для обязательных страховок на такой случай.

[oshka]

DomNK, это в тебе хозяин фирмы говорит) тебе случаем хозяев "Зимней вишни" не жалко?
помню как Вера сетовала на то, что в свое время не озаботилась получением категорийных спавочек и ее куда-то там не взяли, посчитав недостаточно подготовленной.
здесь же подтверждением своих умений был денежный перевод. одна "первый раз в лесу", другой перед поездкой бегал и гулял с рюкзаком, набитым камнями. это, простите, как в ванне с холодной водой полежать в качестве тренировки перед прохождением чуйского Бегемота.
конечно это несчастный случай. вина хозяина в том, что в погоне за прибылью его фирма вводила людей в заблуждение. зато теперь все знают как оно бывает на самом деле. обязательная страховка это хорошо, но чем она поможет в таких ситуациях?
туроператор "несет ответственность перед конечным потребителем за качество предлагаемых услуг и за достоверность предоставляемой информации". а инфа предоставлялась недостоверная. из=за чего люди неправильно оценили возможные риски.

[oshka]

кстатеее.. восхождение на Эверест в сопровождении двух гидов на восходителя и 12 баллонов кислорода всего 49тыщ баксов. макалу экстрим честно предупреждает обо всех трудностях, но как бы извиняясь за возможные неудобства)) правда нигде не указано, потащат ли гиды своего вип-клиента на руках, если вдруг что-то пойдет не так. и что будет с клиентом если что-то случится с гидами))