Смерть при восхождении на Ключевскую

"здесь вам не равнина, здесь климат иной..."
Аватара пользователя
Сова
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 16.12.2014 19:10
Откуда: МО

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение Сова » 13.09.2022 19:53

slovo77 писал(а):
13.09.2022 11:13
Вас не смутило, что Шибаев, человек с многолетним опытом, в том числе в КТК, отмел версию камнепада. Типа, холодно было.
Ничего, что Ключевская - это действующий вулкан?
Камни могли быть, и здесь Шибаев действительно мог ошибиться, он же сам на Ключевскую не ходил. Она и дрожать может, и температурный режим меняется..
"Известный камчатский альпинист Александр Биченко, ссылаясь на свои источники, говорит, что уже известна вся картина произошедшего.
— Группа дошла до отметки 4600 метров. Гид, исходя из обстановки, принял правильное решение, развернул группу, и они пошли вниз. Он видел, что маршрут сложный, склоны покрыты льдом, летят камни. Все девять человек связались одной веревкой. Они успели спуститься только на 100 метров, и на высоте 4500 их догнали камни. (Те, кто был на Ключевской сопке, говорят, что они могут быть размером с легковушку и набирать бешеную скорость. — Авт.) На спуске их побило камнями. Когда тебя пинают в спину, ты этого не ожидаешь и не сразу встанешь. Вся их связка, весь комок людей скатился вниз."

То есть наверх они не шли в одной связке, а по трое. А вниз шли в одной (видимо, отсюда непонятки с информацией от МЧС и гида).
То, что все данные о маршрутах основатели компании потерли в сети - это жесть. Но для следствия кэш, полагаю, доступен?... Хотя что он даст. Если гид принял верное решение, просто поздно..

https://www.mk.ru/incident/2022/09/12/k ... sopke.html

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение Макс » 13.09.2022 21:54

slovo77 писал(а):
13.09.2022 14:52
Версию с камнепадом точно нельзя исключать!
Почитал отчеты о Ключевской Сопке, по словам восходителей -сыплет постоянно.
Мой финиш - горизонт....

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение ezik7 » 16.11.2022 7:42

Ну вот козлом отпущения, то бишь виновным согласно СМИ сделали второго гида.

Аватара пользователя
slovo77
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03.09.2015 17:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение slovo77 » 16.11.2022 9:09

ezik7 писал(а):
16.11.2022 7:42
Ну вот козлом отпущения, то бишь виновным согласно СМИ сделали второго гида.
пока что второго гида вызвали обратно на Камчатку и там задержали. Сейчас он в ИВС. Степанов там в СИЗО уже с месяц.
А журналюги эти - шакалы, по другому и не скажешь...

Аватара пользователя
oshka
Ёжик-каннибал
Reactions:
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 21.03.2010 0:48
Откуда: nvkz
Контактная информация:

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение oshka » 18.11.2022 1:33

а второго то за что?
я вам не собака, чтоб шашлык без водки жрать

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение Шичкин Андрей » 23.01.2023 9:44

Сова писал(а):
12.09.2022 19:10
Из того, что пишет Шибаев, становится ясно, что коммерческие альп-маршруты должны проходить не выше 3500 м.
Вот здесь Эдд Халилов, инструктор по альпинизму и гид коммерческих туров рассказывает как его восхождение превратилось в выживание.
Недавно он в качестве участника коммерческой группы совершал свое шестое восхождение на высочайшие вулканы планеты в Южной Америке.
Местные гиды побросали участников на спуске + недочёты при подготовке и акклиматизации.
phpBB [media]


После этого задумаешься, действительно стоит ограничить коммерческие туры...

Аватара пользователя
oshka
Ёжик-каннибал
Reactions:
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 21.03.2010 0:48
Откуда: nvkz
Контактная информация:

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение oshka » 23.01.2023 19:26

ну давайте так)) да, он товарищ мегаопытный.
но вот гиды сказали "всё, поворачиваем назад"
и что сделал этот опытный товарищ? как гиды должны были действовать в этом случае? сразу пристрелить, что бы не мучился? он и вернулся то только благодаря своему опыту. а будь этого опыта чуть меньше и здоровье чуть хуже?
сам же и говорит, что дошел из последних сил. так гиды со стороны это видели, что силы у него последние. а ведь еще назад надо идти. а гидам то местным откуда знать про его опыт? он сказал? ну так и вы говорите.
кислородом не делились? так а чего вы не заплатили сразу за кислород? любой каприз за ваши деньги. хотите, будет вам тридцать баллонов на человека - платите. да дело даже не в деньгах. я отдам свой кислород тому, кто сам о себе не позаботился, что бы самой иметь возможность благополучно загнуться? я на вас как-то не рассчитывала.
на машине заехали на километр вверх и снова спустились, а у людей отек легких. а если бы они пешком туда поднялись и в тех условиях пробыли бы тогда дольше? я не спец, может кто расскажет, может именно быстрый набор высоты так повлиял, но кажется мне что пешком-то им было бы гораздо хуже.
я всё не смотрела, только начало примерно минут сорок и потом кусками. может что интересное пропустила. но я так поняла, что какую то книгу купить желательно) что бы не попадать в подобные ситуации.
опять же владелец агентства хороший, вот прям замечательный и не виноват, что бояре у него плохие.
я вам не собака, чтоб шашлык без водки жрать

Аватара пользователя
slovo77
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03.09.2015 17:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение slovo77 » 16.06.2023 22:17

прошла инфа, что на Камчатке погибшая группа все-таки была на одной веревке при срыве. 9 чел. Если это правда, то оправданий гидам нет

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение PbICb » 17.06.2023 15:45

slovo77 писал(а):
16.06.2023 22:17
Если это правда, то оправданий гидам нет
Почему?

Аватара пользователя
slovo77
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03.09.2015 17:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение slovo77 » 17.06.2023 17:28


Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение DomNK » 17.06.2023 17:29

PbICb писал(а):
17.06.2023 15:45
Почему?
А сидит, как я понимаю, вообще организатор?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
slovo77
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03.09.2015 17:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение slovo77 » 17.06.2023 17:34

DomNK писал(а):
17.06.2023 17:29
А сидит, как я понимаю, вообще организатор?
второй гид, по моему мнению, должен быть оправдан, т.к непосредственно в момент НС его не было на Горе + он сделал все возможное для спасения людей.
Андрею Степанову, считаю, что должно быть запрещено в дальнейшем заниматься организацией подобных туров, а также выплатить компенсации семьям пгибших. В его сидении в тюрьме смысла нет никакого. Все-таки на Горе решения не он принимал

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение PbICb » 18.06.2023 1:41

А словами?

Аватара пользователя
ishin
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 21.12.2013 23:50
Откуда: Томск

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение ishin » 18.06.2023 10:37

PbICb писал(а):
18.06.2023 1:41

А словами?
связки по 4 чел - норма, 5 чел - вынужденный перебор, 6 - 2 связки по 3 и т. д.
итого - 9 чел = связки 4+5
одна выживет - поможет другой
Пойдем со мной! - ты пожалеешь.., но тебе понравится

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Смерть при восхождении на Ключевскую

Сообщение PbICb » 18.06.2023 13:51

ishin писал(а):
18.06.2023 10:37
связки по 4 чел - норма, 5 чел - вынужденный перебор, 6 - 2 связки по 3 и т. д.
итого - 9 чел = связки 4+5
одна выживет - поможет другой
На эту тему есть разные мнения (в данном случае не мои) Есть мнение, что оптимум 5-7 человек на веревку. Что нет определенных стандартов, все зависит от уровня подготовки и условий. Что чем больше, тем безопаснее, если люди продвинутые - одному сорвавшегося напарника удержать проблематично, а всем вместе можно. И т. д. От себя лично могу сказать, что ходила в связках по 5 и 6 человек, и было норм. Видимо, их не разделили, потому что гид был один. :dontknow:

Ответить

Вернуться в «Альпинизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя