Ёжики.ру

черно-красные корейские "дихлофосы", были в продаже такие, сейчас не видно уже таких... наверно китай вытеснил...

А когда долго мало кислорода, начинаются глюки (конкретные такие!!!!), плавали, знаем!

я один раз в палатке с закрытой юбкой, без всякого газа еле проснулся =))

виктор2184 писал(а): итог был печальный 1 палатка=4чел.не проснулись о чем мы узнали утром,а причину назвали что из за снега"типо просто замело и ночью кончился кислород!а вот про горелки видать ни кто ни подумал!!

sanches-nk писал(а):я один раз в палатке с закрытой юбкой, без всякого газа еле проснулся =))

Вот какая важнейшая информация-то получается:
Оказывается, можно сделать чиста канкретна определенный вывод - что в палатке из современных недышащих материалов, да если засыпает снегом, да если еще и с юбкой - то БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ просто НЕЛЬЗЯ долго находиться (ночевать)!
Аднака, никогда бы не подумал.
Благо сам до последних пор ходил с двускаткой, у которой были торцы (вертикальные=>снегом не завалит) из дышащего перкаля. (Да и крыша из болоньки за 25 лет абсолютно дышащей стала ).

обычно это зимой происходит или в мокрые снегопады летом, в таких ситуациях обычно просыпаешься от удушья и головной боли, берешь лопату и откапывашься))
А когда на газу или бензине готовим, почти всегда в палатке, всегда надо вентиляцию, открывать это простое тб уже на автомате, если не открыть (причем двери тоже надо сильно снизу или сверху немного, так не хватает) то гореть хуже начинает, башка болит и дышать трудно...
А джетбойлом другая ситуация, там полное сгорание и выделяется угарный газ, который вообще не чувствуется пока коньки не отбросишь, на риске это уже многократно случалось и обсуждалось, выводы сделаны - надо готовить с хорошей вентиляцией)

наверно наоборот, при полном сгорании выделяется СО2, а СО когда не хватает кислорода для полного окисления... а готовить с вентиляцией это да...

od1nokiy strannik писал(а):наибольшая опасность от пользования горелки в палатке - опасность прожечь палатку..

А смертельные случаи с двумя группами в этом году не в счет?
Одинокий странник!

При любом отравлении газом важны 1. Концентрация и 2. Продолжительность "экспозиции"

Острые эффекты отравления окисью углерода
по отношению к окружающей концентрации в частях на миллион (концентрация, ppm):
35 ppm (0,0035%) - головная боль и головокружение в течение шести-восьми часов постоянной экспозиции
100 ppm (0,01%) - незначительная головная боль после двух-трех часов экспозиции
200 ppm (0,02%) - незначительная головная боль после двух-трех часов экспозиции, потеря критики
400 ppm (0,04%) - фронтальная головная боль после одного-двух часов экспозиции
800 ppm (0,08%) - головокружение, тошнота и судороги после 45 минут экспозиции; потеря чувств через 2 часов
1600 ppm (0,16%) - головная боль, тахикардия, головокружение, тошнота после 20 минут экспозиции; смерть менее чем за 2 часа
3200 ppm (0,32%) - головная боль, головокружение, тошнота после 5-10 минут экспозиции; смерть через 30 минут
6400 ppm (0,64%) - головная боль, головокружение через 1-2 минуты экспозиции; судороги, остановка дыхания и смерть через 20 минут
12800 ppm (1,28%) - бессознательное после 2-3 вдохов, смерть менее чем за три минуты

Концентрация
0,1 ppm - естественный уровень атмосферы (MOPITT)
0,5 - 5 ppm - средний уровень в домах
5 - 15 ppm - рядом с правильно отрегулированой газовой плитой в доме
100 - 200 ppm - от выхлопных газов от автомобилей на центральной площади Мехико
5000 ppm - в дыме от дровяной печи
7000 ppm - в теплых выхлопных газах автомобилей без катализатора

андроша писал(а):Н А для поднятия t, хватает подержать свечку зажжённой минут 15. Я жуткая мерзляка.

Вот кто нибудь псчитал бы теплвыделение от свечки, чтобы развеять этот миф.
Джетбол тепла даёт так мало, что его в палатке не заметно, а свечка греет.

Shurik писал(а):[q
Т.е. тема - горелки в палатке - здесь даже непричем. Значит, в обмерзшей палатке без вентиляции достаточно дыхания, чтобы сильно снизить % кислорода. Как в снежной пещере.
Бум иметь в виду...
Палатку предусмотрительно дырявить . (Я пошутил?)

Причем при чем
При горении 100 процентов кислорода воздуха превращается в СО, а при дыхании порядка 25
http://beautyhealthsite.ru/sostav-vozduxa/
Но здесь ещё важно в еденицу времени
Горелка горит продолжительгое время постоянно, а дишим раз в минуту....
Считать надо.
Но явно горелка очень быстро выжигает кислород, в палатке его не много.
все посчитать можно.
Так что горелка несет явную опасность при совпадении определённых условий.

ak545 писал(а):интересно есть ли какие нибудь портативные приборы для определения концентрации кислорода ??

Пожалуйста.
http://www.detectcarbonmonoxide.com/_do ... 20r1.8.pdf

дык вентиляцию нужно по возможности по максимуму открывать. тем более готовка в палатке обычно требуется при нехорошей, зачастую ветренной погоде. тогда и вентиляция усиливаеться - принудительная, иногда принуждающая сидеть в палатке кв куртке)) угореть не угорал, авот две палатки покоцал горелкй, одну незначительно, другую сильней..

Shurik писал(а): Значит, в обмерзшей палатке без вентиляции достаточно дыхания, чтобы сильно снизить % кислорода. Как в снежной пещере.

осень. Нанх. снег с дождем. Палатка без юбки, но вентиляция закрыта.
вечером, когда переодевались в ночное, на 5 минут включил горелку для нагрева. после выбросил её в тамбур.
утром проснулись, голова болит. разбудила собака. хотел опять горелку зажечь, но не получилось... ни горелка ни, зажигалка, ни спички не горели.
факт из опыта. и совсем не горы.

з.ы. помню в школе на уроке природоведении рассказывали, что человек за сутки пропускает через себя воздуха равный небольшой комнате (25-27куб.м).
если кому интересно, можно посчитать когда в такой комнате закончится кислород (точнее % станет ниже допустимого)

asovetov писал(а):
Пожалуйста.
http://www.detectcarbonmonoxide.com/_do ... 20r1.8.pdf

Интересно узнать цену этого прибора
Сколько смертей произошло от удушья в палатке , если сравнить с статистикой по количеству погибших в лавине
Просто почему то лавинные датчики активно рекламируют , про них все знают , а вот о таком приборе полная тишина
или производителям снаряжения не выгодно признавать что при пользовании ихних изделей вы можете задохнуться

Sergik писал(а):вечером, когда переодевались в ночное, на 5 минут включил горелку для нагрева. * * *
утром проснулись, голова болит.

Т.е. горелка включенная на 5 минутвечером - вряд ли была фактором нехватки кислорода утром - не космическая же все-таки герметизация.
Еще раз:
Что с горелкой может быть опасно - можно догадаться (хотя у меня за 33 года хождения ни разу от этого ничего не болело (и не сгорало (хотя готовлю чаще в палатке))).
Важнее факт, который я только вчера здесь узнал , и который менее очевиден , и потому более опасен : - даже дыхания достаточно чтобы задохнуться в герметичной палатке.
Вот. ( (с)WAler )
Аднака (с) Я.

ak545 писал(а): Интересно узнать цену этого прибора ....

что около 200 доларов

http://www.aircraftspruce.com/catalog/pspages/co300.php