До озера Художников
- Грудинова Людмила
- Ёжик-тётка
- Reactions:
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
- Откуда: Красноярск
Re: До озера Художников
Wizard писал(а):
А давно Пикантный стал категорийным и притом летом?[/quote]
Испокон веков!
Ниже 1Б коллективно решено не давать - камнепадоопасный. С рюкзаками по крайней мере спускаться на север, без веревочки не просто.
Как раз сейчас занимаюсь поиском первопроходцев перевалов Ергак. Официально первопрохождение перевала Пикантный-1 (и многих других перевалов тоже) считаем летом Минусинских туристов турклуб "Альтаир"- 1981-83 г.г. Я была первый раз немного попозже, где-то в середине 1980-х. с севера. Камни хорошо летели тогда. Зима - 1986 г. Красноярск, Пиманов Олег (сейчас живет в Абакане).
Последние годы стали ходить через Пикантный -2 и 3 (Динозавриком обозвали), восточнее Пикантного-1. Богащенко Юрий Анатольевич (так же специалист по Ергакам, автор книги Путеводитель...) считает, что эти пер. хоть и выше, чем Пикантный -1, но безопаснее.
Перевалы Пикантные - южный склон
Перевалы Пикантные северный склон. (со стороны Зуба Дракона)В правом углу - Пикантный-1.
Всем - для скачивания карты Ергак
САйт турцентра пока не работает.
А давно Пикантный стал категорийным и притом летом?[/quote]
Испокон веков!
Ниже 1Б коллективно решено не давать - камнепадоопасный. С рюкзаками по крайней мере спускаться на север, без веревочки не просто.
Как раз сейчас занимаюсь поиском первопроходцев перевалов Ергак. Официально первопрохождение перевала Пикантный-1 (и многих других перевалов тоже) считаем летом Минусинских туристов турклуб "Альтаир"- 1981-83 г.г. Я была первый раз немного попозже, где-то в середине 1980-х. с севера. Камни хорошо летели тогда. Зима - 1986 г. Красноярск, Пиманов Олег (сейчас живет в Абакане).
Последние годы стали ходить через Пикантный -2 и 3 (Динозавриком обозвали), восточнее Пикантного-1. Богащенко Юрий Анатольевич (так же специалист по Ергакам, автор книги Путеводитель...) считает, что эти пер. хоть и выше, чем Пикантный -1, но безопаснее.
Перевалы Пикантные - южный склон
Перевалы Пикантные северный склон. (со стороны Зуба Дракона)В правом углу - Пикантный-1.
Всем - для скачивания карты Ергак
САйт турцентра пока не работает.
-
- Матрасник
- Reactions:
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 19.03.2014 10:38
Re: До озера Художников
Спасибо всем за полезные советы! Будем думать!
Есть еще вопрос: на "ту сторону" легче через Художников или Пикантный?
Есть еще вопрос: на "ту сторону" легче через Художников или Пикантный?
- Грудинова Людмила
- Ёжик-тётка
- Reactions:
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
- Откуда: Красноярск
Re: До озера Художников
По моему - это субъективное мнение. Кому что нравится, конечно, если проходил там и там не раз. Попыталась так сказать создать общественное мнение среди любителей Ергак, никого нет на связи сегодня, все где-то шарятся - недоступны. Туристы-педагоги - в походах, т.к. каникулы. До лета еще далеко - мониторинг соберу.Arbuzoff_78 писал(а): Есть еще вопрос: на "ту сторону" легче через Художников или Пикантный?
Что думаю я. В хорошую погоду. Для группы новичков с проводником. Спускаться с Художников на восток через дыру - по веревке только рюкзаки сбросить через скальный выступ и тех, кто сильно боится, веревка нужна не более 10 м. Далее торная хоть и крутоватая тропа. Надо быть последним чайником, чтобы спускать с собой камни. С середины седловины новичкам страшновато будет по узенькой тропке над отвесами.
С Пикантного спускаться на север (и подниматься)- очень желательно в касках и участок для новичков - без рюкзаков. Участок скалолазания поболе, чем на Художниках. Воще Художникам хотели дать категорию 1А. Нас заставили категорировать на максимум, т.к. 1А - только на очень благоприятную погоду.
Re: До озера Художников
Почему только два этих перевала? Чем например Птица не нравится?Arbuzoff_78 писал(а):Спасибо всем за полезные советы! Будем думать!
Есть еще вопрос: на "ту сторону" легче через Художников или Пикантный?
Там путей полно, если ищете самый простой путь - спросите про самый простой путь.
Причем можно отличать:
-самый простой технически
-самый легкий физически
- самый короткий
- самый быстрый
Я не советчик, могу говорить только о тех перевалах которые проходил сам. А они вам не подходят.
Через Художников легче возвращаться. По куруму легче подниматься, да и в дырку лезть снизу морально легче. А вообще-то он повыше других перевалов.
Осыпь на Художниках вообще-то не камнепадна, только если уж совсем плохо идти и некомпактно.
А потому, что нет гарантии нигде и ни на что © М. Щербаков
-
- Матрасник
- Reactions:
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 19.03.2014 10:38
Re: До озера Художников
Через Птицу показалось опасно после "щели" перелазить через камни на краю обрыва (если идти от Светлово, когда увидели оз.Мраморное).
- Грудинова Людмила
- Ёжик-тётка
- Reactions:
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
- Откуда: Красноярск
Re: До озера Художников
[quote="Arbuzoff_78"]
Через Птицу показалось опасно после "щели" перелазить через камни на краю обрыва (если идти от Светлово, когда увидели оз.Мраморное).[/quote]
Ну, раз перевал Птица показался опасным, безопаснее всего, но и дальше всех перевалов - попасть в этот район через озеро Большой Буйбинское. Если ночевать у озера, можно напрячься дойти за полный день до озера Художников. Перевал почти на уровне озера. Там на спуске нет скальных участков - только тропа с буреломами, немного наверху курума. А вернуться на тракт можно через Птицу, Курсантов Западный, Художников. Вверх подниматься всегда легче, чем спускаться. Но... по уму.
Через Птицу показалось опасно после "щели" перелазить через камни на краю обрыва (если идти от Светлово, когда увидели оз.Мраморное).[/quote]
Ну, раз перевал Птица показался опасным, безопаснее всего, но и дальше всех перевалов - попасть в этот район через озеро Большой Буйбинское. Если ночевать у озера, можно напрячься дойти за полный день до озера Художников. Перевал почти на уровне озера. Там на спуске нет скальных участков - только тропа с буреломами, немного наверху курума. А вернуться на тракт можно через Птицу, Курсантов Западный, Художников. Вверх подниматься всегда легче, чем спускаться. Но... по уму.
- Грудинова Людмила
- Ёжик-тётка
- Reactions:
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
- Откуда: Красноярск
Re: До озера Художников
Поговорила со спецами по Ергакам: Богащенко, Темников. Полностью со мной согласныГрудинова Людмила писал(а):Arbuzoff_78 писал(а):Есть еще вопрос: на "ту сторону" легче через Художников или Пикантный?
По моему - это субъективное мнение. Кому что нравится, конечно, если проходил там и там не раз. Попыталась так сказать создать общественное мнение среди любителей Ергак, никого нет на связи сегодня, все где-то шарятся - недоступны. Туристы-педагоги - в походах, т.к. каникулы. До лета еще далеко - мониторинг соберу.Что думаю я. В хорошую погоду. Для группы новичков с проводником. Спускаться с Художников на восток через дыру - по веревке только рюкзаки сбросить через скальный выступ и тех, кто сильно боится, веревка нужна не более 10 м. Далее торная хоть и крутоватая тропа. Надо быть последним чайником, чтобы спускать с собой камни. С середины седловины новичкам страшновато будет по узенькой тропке над отвесами.С Пикантного спускаться на север (и подниматься)- очень желательно в касках и участок для новичков - без рюкзаков. Участок скалолазания поболе, чем на Художниках. Воще Художникам хотели дать категорию 1А. Нас заставили категорировать на максимум, т.к. 1А - только на очень благоприятную погоду.
- syap611
- Любитель этого дела
- Reactions:
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 27.03.2014 19:25
- Откуда: Орловская обл.
Re: До озера Художников
Здаствуйте!
Этим летом, примерно в начале-середине июля, собираюсь в Ергаки, до озера Художников более, менее понятно.
Будем там около недели.
Первый день - до Карового, стоянка, радиалка на висячий камень, Орешек
Второй - до озера Художников стоянка.
Третий - радиалка на озеро Горных духов, Цветные озёра.
Четвертый - радиалка до водопада Тайгишонок.
Пятый - радилка на Птицу.
Шестой - радиалка на Лазурное через Тайгиш-2 (определимся по месту, если все смогут пройти)
Седьмой - возвращение через Курсантов западный, озеро Мраморное к Тармазаковскому мосту.
Ну и ещё прикидываю пару дней на плохую погоду.
Оттуда собираемся возвращаться через Перевал Курсантов или Птицу до Тармазаковского моста. Посоветуйте самый простой технически и самый легкий физически из них, так как опыта горных походов нет практически ни у кого (группа около восьми человек, двое из них только ходили в горах и то только НК или 1А).
В Ергаках никто не был (навигатор и распечатанные карты будут).
Спасибо.
Этим летом, примерно в начале-середине июля, собираюсь в Ергаки, до озера Художников более, менее понятно.
Будем там около недели.
Первый день - до Карового, стоянка, радиалка на висячий камень, Орешек
Второй - до озера Художников стоянка.
Третий - радиалка на озеро Горных духов, Цветные озёра.
Четвертый - радиалка до водопада Тайгишонок.
Пятый - радилка на Птицу.
Шестой - радиалка на Лазурное через Тайгиш-2 (определимся по месту, если все смогут пройти)
Седьмой - возвращение через Курсантов западный, озеро Мраморное к Тармазаковскому мосту.
Ну и ещё прикидываю пару дней на плохую погоду.
Оттуда собираемся возвращаться через Перевал Курсантов или Птицу до Тармазаковского моста. Посоветуйте самый простой технически и самый легкий физически из них, так как опыта горных походов нет практически ни у кого (группа около восьми человек, двое из них только ходили в горах и то только НК или 1А).
В Ергаках никто не был (навигатор и распечатанные карты будут).
Спасибо.
- Грудинова Людмила
- Ёжик-тётка
- Reactions:
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
- Откуда: Красноярск
Re: До озера Художников
Это плоховатый опыт для данного маршрута. Рановато вам самостоятельно гулять по северу Ергак, по категорийным перевалам.syap611 писал(а): Оттуда собираемся возвращаться через Перевал Курсантов или Птицу до Тармазаковского моста. Посоветуйте самый простой технически и самый легкий физически из них, так как опыта горных походов нет практически ни у кого (группа около восьми человек, двое из них только ходили в горах и то только НК или 1А).
Как вы собрались попасть на Тармазаковский мост с Курсантов или Птицы? По тракту что ли от устья р. Тушканчик 8 км топать? Радиалка на оз. Лазурное через пер. Тайгиши - не логична!
В каких бы горах Вы не были, Ергаки специфичные - все перевалы компактные, но со скальными участками, "зеркалами". И никакая карта и навигатор не помогут без устного (или подробного письменного) описания прохождения каждого конкретного перевала. Если написано на карте - 1А или н\к , значит не прыгай прямо с перевальной точки по отвесам, а подумай и найди тропу, которая сначала траверсирует седловину с несколько десятков метров, а потом идет вниз. (перевал Курсантов Западный, Спящий Саян и др.).
Например. Сложный в ориентировании пути прохождения Птица, особенно с юга. Когда поднимешься к перевалу - сзади видишь озеро Светлое, через несколько метров - оз. Мраморное, заворачиваешь по узкому гребню направо - видишь - оз Горных Духов,(вот такая спираль) и затем спускаешься по торной тропе под стенкой пика Птица. И наоборот, если идешь с севера, от озера Горных духов.
Воще, для первого раза в Ергаках, да еще самостоятельного. без проводника, я рекомендую более простой, но интересный маршрут, с посещением самых замечательных природных объектов.
1 день. (ежели с утра) Тармазак. мост - оз. Каровое - рад. Висячий камень - пер. Художников (одностор. н/к).
2. оз. Каровое - пер. Тушканчик - г. Тушканчик (обзорная вершина, виден Арадан,подъем с перевала, тропа, в хорошую погоду, н/к) -р. Тушканчик.
3. рад. ВДП Мраморный - оз. Мраморное, можно успеть придти на оз. Светлое.
4. оз. Светлое - рад. пер. Птица(н/к) - траверс цирка - пер. Звездный (вот и увидите оз. Горный Духов!) это все н/к в хорошую погоду, а физ. нагрузки хватит.
5. оз. Светлое - радиалка: оз.Золотарное - пер. Пикантный (Вот увидите и Цветные озера и пик Зуб Дракона рядом) -траверс к пер. Зеленый -н/к. Если есть настроение и здоровье, можно подняться на г. Видовка или пик Динозавр.
6. -день запасной, дневка (дожди могут сорвать весь маршрут!)
7-8. оз. Светлое - р. Тушканчик - 622 км М-54.
С дровами здесь - напряженка, а с медведями - очень даже нет.
Если встать не на Каровом оз., а в районе Радужного, Теплого оз., то 2-3-й день можно сходить в рад. на Висячий камень, пер. Спящий Саян, возможно и к оз. Лазурному, к скале Кит. А потом идти на пер. Тушканчик. Этот план на прохождение не медленным темпом, без скидки на дожди. Здесь вы можете отменить любую самостоятельную радиалку.
Спрашивайте дальше, пока я живая.
- syap611
- Любитель этого дела
- Reactions:
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 27.03.2014 19:25
- Откуда: Орловская обл.
Re: До озера Художников
Хотелось бы всё таки до озера Художников и Параболы дойти.
До озера Художников в принципе понятно, рассказывали как идти, тем более сейчас тропа цветными метками обозначена, я думаю пройдём, все довольно спортивные.
А вот назад возвращаться думали через Курсантов западный, озеро Мраморное и перевал Тушканчик, машину оставим в районе базы МЧС.
Или через Птицу с ночевкой на озере Светлом или Медвежьем и на следующий день с заходом на озеро Мреморное к Тармазаковскому мосту.
У меня про Курсантов мало информации вот я и задумался.
Если не трудно посоветуйте как лучше с Художников к Тармазаковскому мосту вернуться.
Лазурное у меня под большим вопросом было, я его оставлял на конец маршрута, так что скорее всего не пойдём.
Мы с Орловской области, родственники с Абакана, может не одни пойдём, а с теми кто ходил в Ергаках, по крайней мере сто процентов встретимся с теми кто был в Ергаках и уже по месту будем думать куда идти.
Насчёт дров я не беспокоюсь, у нас будет газ.
Спасибо большое за маршрут, посидим подумаем, проработаем, может действительно по Вашему маршруту пойдём.
До озера Художников в принципе понятно, рассказывали как идти, тем более сейчас тропа цветными метками обозначена, я думаю пройдём, все довольно спортивные.
А вот назад возвращаться думали через Курсантов западный, озеро Мраморное и перевал Тушканчик, машину оставим в районе базы МЧС.
Или через Птицу с ночевкой на озере Светлом или Медвежьем и на следующий день с заходом на озеро Мреморное к Тармазаковскому мосту.
У меня про Курсантов мало информации вот я и задумался.
Если не трудно посоветуйте как лучше с Художников к Тармазаковскому мосту вернуться.
Лазурное у меня под большим вопросом было, я его оставлял на конец маршрута, так что скорее всего не пойдём.
Мы с Орловской области, родственники с Абакана, может не одни пойдём, а с теми кто ходил в Ергаках, по крайней мере сто процентов встретимся с теми кто был в Ергаках и уже по месту будем думать куда идти.
Насчёт дров я не беспокоюсь, у нас будет газ.
Спасибо большое за маршрут, посидим подумаем, проработаем, может действительно по Вашему маршруту пойдём.
- Paranoid
- Инструктор по этому делу
- Reactions:
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 23.12.2013 18:16
- Откуда: Крск
Re: До озера Художников
syap611, с Художников к Торм. мосту вернуться через Тайгиш и Спящий можно, я писал выше; по пути на планируемое Лазурное забежите, у Лягушки водопой есть замечательный , мимо не пройдёте - соглашусь что в радиалку с Художников на Лазурное через Тайгиш не логично - так выходить домой удобно (во всяком случае мне так показалось), зачем обратно-то на Художников вертаться? Для первого раза не геройствуйте, оз.Светлого с радиалками хватить должно
- Грудинова Людмила
- Ёжик-тётка
- Reactions:
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
- Откуда: Красноярск
Re: До озера Художников
Paranoid
Для первого раза не геройствуйте, оз.Светлого с радиалками хватить должно.
Вот это правильно.
Вы что не поняли, что люди первый раз идут воще в горы, и конкретно в Ергаки. Нашли им легкий путь на тармазак! Особенно в плохую погоду. Самый простой путь с Птицы или Курсантов - вниз по р. Тушканчик до тракта и 8 км по тракту. Или через пер. Тушканчик, н/к, хоть и высокий. А самый простой путь к озеру Художников - через озеро Большое Буйбинское. Я про это уже писала выше. Они и без категорийных перевалов накушаются физухи.
Для первого раза не геройствуйте, оз.Светлого с радиалками хватить должно.
Вот это правильно.
Вы что не поняли, что люди первый раз идут воще в горы, и конкретно в Ергаки. Нашли им легкий путь на тармазак! Особенно в плохую погоду. Самый простой путь с Птицы или Курсантов - вниз по р. Тушканчик до тракта и 8 км по тракту. Или через пер. Тушканчик, н/к, хоть и высокий. А самый простой путь к озеру Художников - через озеро Большое Буйбинское. Я про это уже писала выше. Они и без категорийных перевалов накушаются физухи.
Каким спортом занимались? Если скалолазанием - проблем не будет. Здесь надо не только идти , но и лазить... Кроме как видеть тропу с цветными метками надо уметь в некоторых местах, и везде - в плохую погоду, правильно страховать веревочкой. С опытным проводником, какой хотите маршрут здесь изображайте.syap611 писал(а):Хотелось бы всё таки до озера Художников и Параболы дойти.До озера Художников в принципе понятно, рассказывали как идти, тем более сейчас тропа цветными метками обозначена, я думаю пройдём, все довольно спортивные.
- syap611
- Любитель этого дела
- Reactions:
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 27.03.2014 19:25
- Откуда: Орловская обл.
Re: До озера Художников
Геройствовать никто и не думает.
Посмотрим кто из местных с нами пойдёт, дойдём до Карового, пойдем в радиалку на Висячий камень, перевал Художников, тогда и решим.
А пока буду прорабатывать маршрут предложенный Грудиновой Людмилой.
Спасибо за маршрут.
Скалолазанием никто не занимался, у нас в центральной России гор то нет.
Посмотрим кто из местных с нами пойдёт, дойдём до Карового, пойдем в радиалку на Висячий камень, перевал Художников, тогда и решим.
А пока буду прорабатывать маршрут предложенный Грудиновой Людмилой.
Спасибо за маршрут.
Скалолазанием никто не занимался, у нас в центральной России гор то нет.
- Paranoid
- Инструктор по этому делу
- Reactions:
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 23.12.2013 18:16
- Откуда: Крск
Re: До озера Художников
syap611, Всё верно, всё верно Людмила говорит, меня не слушай - её слушай, я так - в теории как Лазурное захватить оптимальнее с Художников домой когда уже выходишь, она хорошие вещи пишет - давно читаю
Грудинова Людмила, а есть инфа как со снегом там нынче - поменьше вроде нападало чем в ту зиму? Прошлым летом люди в 30-х числах июНя ходили, снегу по пояс на перевалах рассказывали, мы в начале августа были - уже все нормуль.. сейчас отпуск планирую - как ни крути, 6 июля получается туда выдвигаемся предварительно.. боюсь - не рано ли а?
Грудинова Людмила, а есть инфа как со снегом там нынче - поменьше вроде нападало чем в ту зиму? Прошлым летом люди в 30-х числах июНя ходили, снегу по пояс на перевалах рассказывали, мы в начале августа были - уже все нормуль.. сейчас отпуск планирую - как ни крути, 6 июля получается туда выдвигаемся предварительно.. боюсь - не рано ли а?
- syap611
- Любитель этого дела
- Reactions:
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 27.03.2014 19:25
- Откуда: Орловская обл.
Re: До озера Художников
На Лазурное не пойду.
Спасибо, я уже прислушался к советам, поэтому прорабатываю два маршрута:
Пока программа максимум, если кто-то с нами пойдёт кто в Ергаках ходил:
1 до Карового, стоянка, радиалка на висячий камень, Орешек
2 до озера Художников стоянка, Парабола
3 радиалка на озеро Горных духов, Цветные озёра.
4 радиалка до водопада Тайгишонок.
5 через Птицу до озера Светлое или Медвежье.
6 озеро Мраморное возвращение к Тармазаковскому мосту.
Программа минимум, идём сами по маршруту:
1 до Карового, радиалка Висячий камень перевал Художников до седла перевала.
2 через перевал Тушканчик до озера Мраморное.
3 до озера Светлое
4 радиалка перевала Птица до седловины, перевал Звездный. (пока информации по перевалу практически не нашёл поэтому под вопросом).
5 гора Видовка, озеро Золотарное перевал Пикантный (тоже пока информации нет, ищу).
6 возвращение к Тармазаковскому мосту.
В обоих вариантах, прикидываю ещё день-два на дневку из-за погоды.
Второй вариант пока прорабатываю, может что и изменю, но незначительно.
Спасибо, я уже прислушался к советам, поэтому прорабатываю два маршрута:
Пока программа максимум, если кто-то с нами пойдёт кто в Ергаках ходил:
1 до Карового, стоянка, радиалка на висячий камень, Орешек
2 до озера Художников стоянка, Парабола
3 радиалка на озеро Горных духов, Цветные озёра.
4 радиалка до водопада Тайгишонок.
5 через Птицу до озера Светлое или Медвежье.
6 озеро Мраморное возвращение к Тармазаковскому мосту.
Программа минимум, идём сами по маршруту:
1 до Карового, радиалка Висячий камень перевал Художников до седла перевала.
2 через перевал Тушканчик до озера Мраморное.
3 до озера Светлое
4 радиалка перевала Птица до седловины, перевал Звездный. (пока информации по перевалу практически не нашёл поэтому под вопросом).
5 гора Видовка, озеро Золотарное перевал Пикантный (тоже пока информации нет, ищу).
6 возвращение к Тармазаковскому мосту.
В обоих вариантах, прикидываю ещё день-два на дневку из-за погоды.
Второй вариант пока прорабатываю, может что и изменю, но незначительно.
Последний раз редактировалось syap611 02.04.2014 17:00, всего редактировалось 2 раза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя