Ёжики.ру

Не стоит передергивать. Нормально оборудованный а потом погашенный костер, а тем более горелка никакой опасности не представляют. Изначально речь про них совсем не шла. 99% лесных пожаров - следствие человеческого разгильдяйства - непогашенные костры и прочие игры с огнем.

Sobak82 писал(а):

Да, каюсь, только с китайскими.
А какая разница? У некитайских что, траектория полета ошметков заранее определена?

Макс писал(а):Но даже ГСЗ-50 я не бы не рискнул использовать против медведя. Это лотерея, неизвестно куда побежит мишка, обалдевший от таких эффектов. И не факт, что пробегая мимо Вас, он не снесет Вам голову. Фальшфер в этой ситуации надежней.

Я знаю случай, когда туристка на Дальнем Востоке, вылезя из палатки (забыла подробности) снимала медведа, спокойно пасущегося невдалеке.
И вдруг у нее сработала автовспышка на фотокамере. Медведь бросился на женщину и порвал. Кажется, даже уволок и объел. Там долгое разбирательство было потом и поиски. Факт в другом - реакция зверя на неожиданную яркую вспышку...

Сова писал(а): Факт в другом - реакция зверя на неожиданную яркую вспышку...

Медведи непредсказуемы. Были в свое время еще в Советском цирке очень известные дрессировщики Филатовы, которые занимались только медведями. Не помню дословно их формулировку, но смысл примерно такой: работать с медведями сложнее всего. Просчитать медведя невозможно. Если по поведению тигра сразу видно, что он злиться, медведь может напасть неожиданно, никак не выдавая своих эмоций.

Макс писал(а): ... Фальшфер в этой ситуации надежней.

Одно движение лапой, и фалшфеер далеко а голова набок.
Надежнее - два карабина в руках хладнокровных хороших стрелков.
Все остальное - сомнительно.

Radius писал(а): Одно движение лапой, и фалшфеер далеко а голова набок.
Надежнее - два карабина в руках хладнокровных хороших стрелков.
Все остальное - сомнительно.

100% гарантии в подобной ситуации никто не даст, такой исход тоже возможен. Но все-таки звери открытого огня боятся больше, чем каких-то непонятных спецэффектов. А насчет последнего предложения, многие из нас по тайге с карабинами ходят?

Макс писал(а):многие из нас по тайге с карабинами ходят?

Особенно в заповедной зоне где и проходит большая часть туристских маршрутов!

Сова писал(а):сработала автовспышка на фотокамере. Медведь бросился на женщину и порвал

Годах в 70-х в журнале "Наука и жизнь" читал большую статью про изучение мохнатых на севере европейской части, и в частности применялось фотографирование ночью со вспышками автоматическими камерами. Отложилось в памяти, что на срабатывание камеры со вспышкой мохнатые чаще всего реагировали агрессивно. Соседними камерами снимали это, или как - не помню, но факт вот такой был отмечен.
Так что описанный случай - про то же самое.

А по сути всего обсуждения - между двумя позициями по защите при незапланированной встрече с мохнатым:
А - "иметь хоть что-то хоть как-то дающее(/увеличивающее) хоть какой-то шанс",
и Б - "ничто не гарантирует защиты, поэтому - нефиг и напрягаться",
я всегда буду таскать с собой все что дает шанс.

Radius писал(а):Одно движение лапой, и фалшфеер далеко а голова набок.Надежнее - два карабина в руках хладнокровных хороших стрелков.

Медведь не подойдет к огню фальшфейера, и ни одно нормальное животное не подойдет.
А вот раненый из карабина медведь - ваша верная смерть..))

Сова писал(а): Медведь не подойдет к огню фальшфейера, и ни одно нормальное животное не подойдет.
А вот раненый из карабина медведь - ваша верная смерть..))

Имеете личный опыт?
Из того что наблюдал я, медведь раненный - уходит. Вот преследовать его - очень страшно.
Покалеченный медведь наверное может перейти к легкой добыче в виде людей, один такой случай описан в художественной литературе (злой дух Ямбуя), больше ни одного случая не описано.
Нормальное животное в нормальном состоянии не подойдет ни к чему незнакомому.
А вот возбужденному, напуганному, разъяренному мишке будет ли фальшфейеер страшнее зажигалки? Я не знаю, личного опыта не имею, достоверных рассказов других людей тоже не знаю.

Сова писал(а):А вот раненый из карабина медведь - ваша верная смерть..))

К этому стоит добавить еще один момент: Пуля патрона для карабина остроконечная и имеет слабый останавливающий эффект. В этом отношении обычный гладкоствол 12-го калибра предпочтительнее, особенно с пулей Полева. У медведя высокий болевой порог, поэтому, даже прошитый пулей из карабина, он может доставить много проблем. Карабин удобен на большой дистанции, но при встрече с мишкой, это совсем не актуально.

Radius писал(а):Покалеченный медведь наверное может перейти к легкой добыче в виде людей, один такой случай описан в художественной литературе (злой дух Ямбуя), больше ни одного случая не описано.

Книга очень хорошая, но не показатель. Таких случаев много. Мне всегда с мишками везло, они просто уходили. Но в тайгу езжу часто, общался с местными охотниками, много интересного на эту тему рассказывали. Бывали случаи, когда приходилось облаву на раненого медведя организовывать.

Макс писал(а): К этому стоит добавить еще один момент: Пуля патрона для карабина остроконечная и имеет слабый останавливающий эффект. В этом отношении обычный гладкоствол 12-го калибра предпочтительнее, особенно с пулей Полева. У медведя высокий болевой порог, поэтому, даже прошитый пулей из карабина, он может доставить много проблем. Карабин удобен на большой дистанции, но при встрече с мишкой, это совсем не актуально.

Макс, имеете личный опыт стрельбы из нарезного оружия?
полуоболоченная пуля превратит медведя в кучу фарша, при условии, что все 10 пуль по месту.
но по месту - это отдельная история, и зависит от многих факторов и жим жим в одном месте.
------------------------
хотя, не далее чем вчера, приезжал друг и рассказывал, как с двух СКСов, было выпущено по три обоймы+ 1 патрон.
итого 61 патрон.
медведя еле остановили.
пули были боевые.

Николай777 писал(а):Макс, имеете личный опыт стрельбы из нарезного оружия?

Николай777, имею. )) Мой охотничий стаж 18 лет.

Николай777 писал(а):полуоболоченная пуля превратит медведя в кучу фарша, при условии, что все 10 пуль по месту.

Когда медведь бежит к Вам, хотя бы на дистанции в 10 метров, Вы успеете это сделать?

Николай777 писал(а):хотя, не далее чем вчера, приезжал друг и рассказывал, как с двух СКСов, было выпущено по три обоймы+ 1 патрон.
итого 71 патрон.
медведя еле остановили.
пули были боевые.

Я так и не понял, Вы все-таки спорите со мной или соглашаетесь?

Макс писал(а): Я так и не понял, Вы все-таки спорите со мной или соглашаетесь?

я НЕ соглашаюсь.
но нечего стрелять боевыми пулями медведя.
они как шило, раз и выскочили с другой стороны медведя и дальше полетели...
а полуоболоченная, в месте своей остановки в теле зверя, вокруг себя в диаметре 20-30 см сделает фарш.
5 удачных поподаний и гора фарша.
осталось попасть 5 раз

Сова писал(а): Да, каюсь, только с китайскими.
А какая разница? У некитайских что, траектория полета ошметков заранее определена?

На меня уже тут наехали по поводу наших с вами пререканий, но я все же отвечу.
Первое - сертифицированная пиротехника не имеет "горящих отшметков" в принципе.
Второе - элементарные знания по механике взрыва как процесса. Возникает сильнейшая "волна" воздуха которую мы с вами и слышим собственно, она "задует" любую тлеющую травинку. Подробнее об этом процессе вы можете прочитать в этой статье. http://fireman.ru/bd/sd/vzriv2.htm
Третье, безусловно субъективный аргумент, но все же - у меня довольно глубокий опыт работы с хорошей пиротехникой, в том числе в пожароопасных средах (сухая трава, хворост, бытовой мусор) ни разу возгораний замечено не было.