Ёжики.ру

bazilio писал(а):Вывернуть и вылизать!

Да-да! Точно!
У нас это называлось "быть подонком" (в лучшем смысле этого слова ).
Особенно тщательно вылизывались банки сгущенки, для чего обязательно даже раскраивалась полностью в развертку.

Последние годы не ношу консервов. Только оболочки от ролтонов и каш, и те чаще даже не сжигаются а до дома доезжают.

И солидарен с теми кто говорит что остатки пищи выбрасывать, это: а). вообще не дело; б). в походе - вообще нонсенс. И последовательно стоя на этой позиции до конца, я посуду в походе никогда не мою.

Тема актуальная конечно. Имхо гавнище на стоянках оставляют либо уже взрослые недочеловеки - устоявшиеся далб..бы, либо молодежь - ну в силу своей молодости и неустоявшихся ценностей, а также численности - "а почему я, а почему не ты, а че я черт, да западло и пр." А насчет мытья - зачем воду осквернять - бывает спускаешься к реке - а там ахтунг - очистки, лапша, рис и пр гавно. Не помню, чтобы оставалось что либо в котелках (на то мы и люди - что считать и рассчитывать умеем) - если что то осталось - в костер (или под золой прикопаешь). А моешь котелок (если огонь есть – нагрел его с водой, отшкрябал ложкой) - зачем первоначальную жижу в реку спускать - поднимись немного и в куст слей - местные тараканы расправятся. Года 4 назад болтались на Мустаге в сентябре – места конечно легкодоступные и популярные – вот там эта тема как никогда остра. Сам по себе этот район интересный и красивый – с плато две реки берут начало – Мундыбаш и Тельбес – там на каждой стоянке свинарник. Я помню встали на одной - тарелки пластиковые, банки, бутылки, кеды – все это раскидано. Все это зачистили конечно. Но там молодежь по-любому гадит – тургруппы, детские лагеря и пр. На Кургане – где крест – все в упаковках от сока, сникерсов и пр херни. Самое главное конечно – равнодушным не оставаться, а если надо - натыкать носом, да и подраться – размяться можно (ну чисто спорту ради )

greyfox писал(а):В холодной воде еда будет разлагаться очень долго, и смоется только весной при паводке. На зубьях постоянно выражаю свое неудовольствие в не очень цензурной форме, когда вижу в ручьях, в Казыре и т.д. остатки еды. Рис, очистки, гречка. Лежит и никуда не девается. Да и логика "все равно смоет" не верная. Это ж не канализация. А то ведь и гадить можно в реку, все равно смоет. Так что согласен с Сердитым Бобром.

О чем и речь: логика не верная. Поэтому лучше "под кустик", как уже предлагали сторонники чистых стоянок?

Сердитый Бобер писал(а):

Я не пытаюсь доказать, что "концы в воду" - идеальный вариант. Разумеется это тоже плохо. Тут уж приходиться выбирать. И выбор должен быть не в сторону "... на берег, в кусты". Есть возможность - наверно лучше сжигать, но не всегда это возможно: дров в районе мало, времени на это нужно много, а летом часто бывает опасная пожарная ситуация. Тут ведь тоже свои минусы есть.

sanches-nk писал(а):Суть одна - надо во всех случаях стараться оставлять места после себя чистыми. Просто следить за собой и с теми кто идет рядом. Всех послушать так каждый самый главный чистоплюй, а по факту идешь и видишь кучу говнища. Один раз на развилке Амзаса и Чистайги, остановившись, увидели такую кучу дерьма бытового, что просто совесть не позволила пройти мимо. Остановились и начали все это утилизировать, потеряли кучу времени. Было желание утопить тех кто это сделал и ведь было понятно, что такую кучу одна группа оставить не могла, она копилась достаточно долго и каждый что-то подкидывал в эту помойку. Еду конечно надо съедать полностью. Нафига готовить столько чтобы потом утилизировать!? Это же ведь получается и таскать с собой лишнего веса кучу. На счет того, чтобы при мытье котелка и посуды остатки пищи выплескивать на берег, честно скажу не заморачивался, а вот теперь буду, мне не сложно.

Полностью согласен! Да и фиг с этими объедками, иной раз на стоянках носки да штаны собираешь вокруг костра, которые пытались высушить и бросили эту затею! Такой гардероб пришлось сжечь на Лазурном - были дрова, было время. Честно говоря понимаю ребят, которые могли промокнуть, и пытались высушиться до последнего, но не получилось. Пришли после них, никого не собирались топить, просто взяли и убрали все.

mesier писал(а):Рыба даже когда водится в водоёме, не будет она ваши макароны по-флотки жрать.. Так что все эти разговоры про "смоет", да "рыбы сожрут", несостоятельны.

На днях читал отчет парней, которые через пустыню шли.. Посуду мыть само собой тупо нечем. А костер жечь - пожалуйста, саксаула и прочих кустов полно. Так они старались максималально тщательно выскрести и употребить пищу, а потом просто переворачивали котелок в костёр и "обжигали" остатки..

Что-то рыбы едят, что-то другая живность водоемов. Но главное, бытовые отходы разагаются в воде намного быстрее чем в на берегу (как тут предлагают). И даже ополаскиваясь с мылом и мочалкой на берегу, вреда наносим гораздо больше чем если бы окунулись в ручей или даже в озере - вода намного быстрее растворяет, а на берегу мыльный раствор (если его даже не видно) все равно остается, пока его не смоют: те же самые дожди, в ту же самую речку. Так что как ни крути, вода очищает намного быстрее.
По-поводу не готовить лишнего: ну не о том же разговор, сколько готовить! Разумеется лишнего таскать с собой никто не хочет. Но это легко, когда готовите на 2-3 человека,а если на 10-15?
На радужном озере, вслед за нами прибежала огромная группа из Красноярска. Более 50 человек. Ни за что в жизни не поверю, что даже вы, с вашим огромным опытом, сможете приготовить, так, что бы все было без остатков. Ну чего в пустую воздух сотрясать?
Лишнего итак никто не собирается готовить. Но какие-то остатки все равно неизбежны - на стенках тарелки, или полпорции, вопрос только в количестве.

Shurik писал(а): ...

И солидарен с теми кто говорит что остатки пищи выбрасывать, это: а). вообще не дело; б). в походе - вообще нонсенс. И последовательно стоя на этой позиции до конца, я посуду в походе никогда не мою.

И однозначно отгребете расстройство желудка на "небольшой" высоте примерно в 2500 Когда еще ледников нет, и температура позволяет вашим остаткам еды спокойно разлагаться. А вы с удовольствие поедаете результаты того самого разложения. Для Ергак, это конечно не высота, поэтому Ваш рецепт мягко говоря очень ограничен в использовании. Но вполне реален. Смотрите сами

4guk писал(а):И однозначно отгребете расстройство желудка на "небольшой" высоте примерно в 2500

Никагда!!!
За 1 день/ночь (а больше им прожить не суждено) какие-то жалкие следы еды (и только следы, потому что съедается ВСЁ) на тарелке (и только на тарелке, потому что мы давно ничего не варим), успевают только засохнуть, а никак не начать портиться. И кстати, чем выше - тем это верней!
Так ведь мы часто и вообще всухомятку едим! Да-да, ролтоны и каши - отлично жуются как чипсы и мюсли!
В наше время моря вкуснейших и полезнейших ролтонов и проч., варить - дурью маяться.
+ что "микроб зверь нежный...", и "каждая грязинка - витаминка" - не забываем.

А ходить группами численностью больше, ну скажем, 7 человек - это создавать экологическое бедствие на каждой стоянке. (Да, [детский] массовый туризм - это оно самое).

Но, 4guk, я прекрасно понимаю что сотрясаю воздух (правда) в обсуждении сурьезных искусственно создаваемых проблем. Которых, (см. что я сказал), просто быть не должно. Потому, не сочтите за невежливость, из этого топика удаляюсь.

Напоследок расскажу еще один умный весч: Вот та самая стоянка на берегу Круглого - десятилетиями там на берегу моют посуду, и понятно, не все отходят к ручью... Аднака, грандиозной помойки мы не наблюдаем.
Но кто внимателен на природе, могли заметить, как прикольно рисинки и лапшинки лежащие на дне начинают вдруг крутиться-перемещаться (в стоячей воде!), и стремительно уноситься в глубину, где исчезать. Это правда выглядит как фокус! Но еще более внимательно приглядевшись, можно заметить, что это туча маленьких (с сантиметр или чуть больше) рачков - бокоплавов, этаких пресноводных креветочек, с удовольствием растаскивают остатки пищи. При этом сами они серенькие и в воде почти не видны.
А еще я попадал на моменты, когда у них массовый выводок, и прозрачная вода Кругленького прямо кишит их личинками, дафниями, и др. ракообразными.
Так что жор им - только подавай.
Все.

4guk писал(а):
Я не пытаюсь доказать, что "концы в воду" - идеальный вариант. Разумеется это тоже плохо. Тут уж приходиться выбирать. И выбор должен быть не в сторону "... на берег, в кусты". Есть возможность - наверно лучше сжигать, но не всегда это возможно: дров в районе мало, времени на это нужно много, а летом часто бывает опасная пожарная ситуация. Тут ведь тоже свои минусы есть.

Вообще хрень какая-то. По отдельности слова все понятные, а какую мысль донести хотел - непонятно. Прям как новый мэр Киева.

Но это легко, когда готовите на 2-3 человека,а если на 10-15... Ни за что в жизни не поверю, ..., сможете приготовить, так, что бы все было без остатков. Ну чего в пустую воздух сотрясать?

Да ладно?
Добрый человек, у меня одна группа в этом году была 18 человек, и что-то никаких остатков.

Да что с ним спорить, есть люди которые могут учиться по жизни и признавать свои ошибки, а есть упертые которым стремно признаться что он не прав.

Сердитый Бобер писал(а):у меня одна группа в этом году была 18 человек, и что-то никаких остатков

на такую толпу проще.
Когда готовишь на 3-4 человек, то погрешность в 1-2 порции вылезает в наполовину недокормленную группу, поэтому лучше ошибиться в большую сторону.
А когда группа 18 человек, то ошибка даже в 2-3 порции всего то 15% Причем, если в большую сторону ошибешься, то легко найдутся желающие съесть лишнюю порцию.

DomNK писал(а): на такую толпу проще.
Когда готовишь на 3-4 человек, то погрешность в 1-2 порции вылезает в наполовину недокормленную группу, поэтому лучше ошибиться в большую сторону.
А когда группа 18 человек, то ошибка даже в 2-3 порции всего то 15% Причем, если в большую сторону ошибешься, то легко найдутся желающие съесть лишнюю порцию.

Правильная мысля! Одобрям.

Удивительный коллектив собрался:-)
Один спорит со мной, и рассказывает, как в озере личинки остатки еды растаскивают. Так ведь и я о том же - в воде остатки или съедят, или на просто раствориться. Причем быстрее чем на берегу.
Другой говорит, что остатки еды сжигать надо обязательно. А я рассказывал, как медведь откровенно жрал костры - именно за такими "поджарками" приходит. Это наоборот приваживает медведя. Он на запах этих "жарёвен" и приходит.
Говорите, что "желающие найдутся". Конечно утром, вчерашний ужин доесть желающих найти не проблема. Да только медведь ночью на запах этого самого ужина и приходит. Он первый встанет в очередь "желающих".
Дошло до того, что чистота зависит от численности группы (правда тоже разброс: от 7 чел, до 18

4guk,
я тебя полностью поддерживаю
Мы - водники.
Мусор делим на Органический и неорганический.
Органический вреда природе никакого не принесет(разложится в перегной за 2-3 месяца(все наверное компостные кучи на дачах видели).
во всех водоемах есть живность которая с удовольствием поест остатки еды(в рыбных реках это гальяны и прочая мелочь, которая с удовольствием лопает даже рыбьи потроха)
Очистки сжигаются.
Пластик сжигается(последнее время перешли на одноразовые тарелки, мыть не надо ), про вред природе не надо ля-ля...
Жесть обжигается, плющится и закапывается(пробовал через 2 года откопать- ржавая труха, еще пару лет и ничего не останется).
стекло с собой принципиально не берем.

кузнец писал(а):Органический вреда природе никакого не принесет(разложится в перегной за 2-3 месяца(все наверное компостные кучи на дачах видели).

Вот потом зашибись воду набирать из ручья, где жратва недоеденная плавает. Как я уже говорил плавает до следующей весны, т.к. хрен она там разложится в воде за лето. А в почве бактерий и грибков в дофига раз больше и разлагается быстрее на порядок.