Угадай место.

Республика Алтай
ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 14.02.2022 13:00

А я пока отвлекусь на "Угадай сложность перевала"
И так, вот вашему вниманию описание прохождения 2х перевалов, названия затру.
Оцените реальную сложность.
Ну или хотя бы сравнительную сложность.

Пер."1".
... пятой категории сложности по Центральному Алтаю (Катунские белки), группы туристов Уфимского турклуба "УРАЛ"
...
От стоянки на берегу озера двигаемся правым берегом к водосливу, здесь исток можно перейти по камням. Начинаем подъём по маренам, плавно набирая высоту, средняя осыпь. Двигаемся к левому краю ледника. Ледник здесь более пологий и без трещин. Часть набора высоты можно пройти без кошек, так как ледник сильно засорён маренным материалом и идти приходится больше по камням, вмёрзшим в лёд, чем по льду. Подъём 30 минут.
Дальше двигаемся по основному телу ледника, лавируя между трещин. Кошки необходимы, ледник открытый, трещин много, проходятся по ледовым перемычкам и снежным мостам. Во время движения всё время придерживаемся левого края ледника, так как в центре и справа ледник сильно расчленён глубокими трещинами .
Ближе к перевалу левый край ледника закрыт снегом, глубиной до 20 см. По леднику полого (10 – 15 ) набираем высоту с выходом под перевальный взлёт.
пер. ...
расположен в Катунском хребте между ...
характер склонов: ... – снежно-ледовый;
... – скально-осыпной.
К перевалу ведёт снежно-ледовый взлёт (уклон 20 – 25 ). Проходится легко за 15 – 20 минут. Выводит под скальный гребень. На гребень ведет 15-ти метровая пологая осыпь с выходом на перевальную седловину. Подъём от озера на перевал занимает 1,5 часа.
Перевальная седловина неширокая 3 на 3 метра ...
Спуск с перевала вниз просматривается плохо . Начинаем движение влево по полкам 50 метров, затем в том же направлении вешаем перила 20 метров . Уклон небольшой, но есть пара опасных мест. В конце перил удобная площадка для сбора группы.
Вторую верёвку вешаем вниз и влево (50 м) под углом 45 . Уклон склона до 50 . Короткие полки и небольшие скальные стенки с выходом на площадку. На площадке можно собраться всей группой. От площадки третья верёвка – 20 метров вертикальных перил вниз (5 метров дюльфера) с выходом на следующую площадку.
От площадки – четвёртая верёвка вправо вниз 50 метров (из них 30 метров дюльфера, уклон до 80 ) .
Спуск выводит на крутую мелкую осыпь. По осыпи 20 метров вниз на начало ледника. Рантклюфт обходим справа. Снежник крутой (уклон 35 – 40 ), короткий и выводит на среднюю осыпь. Весь спуск занимает 3,5 – 4 часа.
Для прохождения перевала необходимы стропы длиной 4 – 6 м, так как крючья использовать негде. Высокая камнепадоопасность на всём спуске. Наличие верёвок 50 – 60 метровой длины позволяет без перестёжек проходить спуск от площадки до площадки.
По сыпухе спускаемся на ледник и скатываемся к его центру . Начинаются трещины. Их лучше обходить по левому краю ледника и береговой марене. Ледник пологий, небольшой снежный покров, проходится без кошек. Выходим к началу ручья. Дальше спуск левым берегом по сыпухе, глине и сухим руслам ручьёв (1 час) до первой зелёнки.
Пер."2".
... Горный поход III к.с, г.Москва ...
Начинаем движение ... и через 1ч. 20 мин. (0,9 км.) движения по морене выходим к травянистой площадке, на которой можно разместить несколько палаток. От площадки продолжаем движение вверх по морене (средняя и крупная осыпь, 20°-25°). Еще через 30 мин. (400 м.) выходим к озеру в цирке пер. .... Отсюда открывается вид на перевальный взлёт перевала. Около озера есть места под несколько палаток. Обходим озеро по левому берегу и через 10 мин. выходим (средняя и крупная осыпь, до 25°) прямо к перевальному взлёту.
Перевальный взлет представляет снежно-ледовый склон, по центру вертикально разделенный участком бараньих лбов. Крутизна склонов в левой и правой частях перевального взлета составляет в среднем около 40°-45°. Правая часть (по ходу) перевального взлета длиннее и камнеопаснее чем левая из-за скал, находящихся по правому борту склона. Подъем по левой части перевального взлета короче и менее камнеопасный. Решаем, что воспользуемся вторым вариантом, т.к. технической работы на левой части перевального взлета меньше и он безопаснее.
Подъём на перевал можно разделить на 3 части: подход под снежно-ледовую часть перевального взлета к разрушенным бараньим лбам в левой части взлета по средней и мелкой осыпи ( 25 -30 ). Далее провешивание перил по снежно-ледовому склону и выход к участку разрушенных скал, находящихся по левому (по ходу) борту склона под седловиной перевала (вторая часть). Последний участок пути представляет подъем по разрушенным бараньим лбам к седловине пер.... Обвязываемся, надеваем каски и начинаем подъем на ледник. Через 40 мин. движения по осыпи выходим на разрушенные бараньи лбы под снежно-ледовым склоном. Далее одеваем кошки и начинаем провешивать перила. Провешиваем первую (30 м., крепление на ледобурах) и вторую (50 м., крепление на ледобурах веревки вдоль левого (по ходу) борта снежно-ледового склона (45°-50°). Провешиваем еще 80 метров перил (крутизна склона 35°-40°, крепление веревок на ледобурах) в направлении левого (по ходу) борта снежно-ледового склона. Далее провешиваем последний участок перил (30 м., 40°-45°, крепление на ледобуры), который выводит на участок разрушенных бараньих лбов, по которым можно продолжить подъем на седловину перевала. Провешивание всех веревок осуществлялось участником без рюкзака, с самостраховкой двумя ледорубами и нижней групповой страховкой с организацией промежуточных точек через ледобуры. Веревки провешивались таким образом, чтобы участники, поднимающиеся по перилам, не находились друг над другом. Продолжаем подъем по разрушенным бараньим лбам (мелкая и средняя осыпь с небольшими участками скал, 20 -25 ) до седловины перевала. Скальные участки преодолеваем с взаимной подстраховкой. Подъём на перевал занял 4 ч. (+291 м.).
Пер. ... Расположен в отроге Катунского хребта. Соединяет долины рек ... Седловина скально-осыпная узкая, тур находится в ее центральной части. Записки в туре не нашли. ...
Спуск с перевала в долину р. ... представляет скально-осыпной склон (45°-65°). От седловины на юго-запад (вправо по ходу) идет участок осыпи, по которому можно спуститься до скал для крепления первой веревки. Спустившись по осыпи (15 , 3 мин.) к скалам, вешаем первую веревку (50 м., 55°-60°). Крепление веревки - за скальный выступ. Веревка выводит на широкую осыпную полку. Проходим по полке (средняя и крупная осыпь, 15°-20°, 3 мин.) ко второму участку скал. Вешаем вторую веревку (50 м., 50°-55°) . Крепление - за скальный выступ. Веревка выводит в широкий осыпной кулуар (средняя и мелкая осыпь, 15 -20 ). Идем по нему вправо и через 7 мин. выходим к третьему участку скал. Вешаем третью веревку (30 м., 45°-50°, крепление - за большой камень) и продолжаем спуск по осыпному кулуару. Снятие первых трех веревок осуществляется участником, спускающимся свободным лазаньем без рюкзака с нижней страховкой. Кулуар идет вправо (по ходу) и потом забирает влево, таким образом, его нижняя часть не просматривается. Через 15 мин. (средняя и мелкая осыпь, 20°-25°) движения по кулуару выходим на широкую травянисто-осыпную полку к скалам.
Отсюда видно, что это уже последний участок скал, спустившись по которому можно выйти в цирк перевалов ... Внизу в долине р. ..., недалеко от перевального взлета, видно небольшое озеро, около которого мы намерены заночевать сегодня.
Вешаем последнюю веревку (50м), закрепив ее на большом камне. Этот участок спуска наиболее технически сложный, т.к. спуск идет по узкому скально-осыпному кулуару (до 70 ) и нижняя часть кулуара не просматривается. Кулуар выводит на осыпь. Снятие перил осуществляем сдергиванием через расходную петлю, оставленную на камне. Весь спуск занял 3 ч. (- 300м).
Продолжаем спуск (средняя и крупная осыпь, 25 -30 ) по осыпному склону в направлении озера под перевальным взлетом. Через 15 мин. выходим в карман с небольшим снежником, образованный мореной и левым бортом цирка перевала. Продолжаем движение по морене (средняя и крупная осыпь, 20 -25 ) и через 35 мин. (350м) выходим к озеру ...

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 14.02.2022 13:48

Для лучшей оценки вот еще 2 отчета по этим перевалам.
Пер "1"
... путешествии 5 категории сложности по Горному Алтаю
Московский городской клуб туристов ДСО «Спартак»
... вышли на ледник. Он открыт в нижней и средней части, причём в средней части много крупных трещин. Поэтому лучше обойти это место с севера по осыпи около большого нунотака. После довольно крутого подъёма по осыпи (300 м) вышли на снег. Отсюда до перевала около 1 км. Склон сначала имеет крутизну до 30 гр., но затем выполаживается. Седло ярко выражено. Тур - ... около скал.

Спуск с перевала гораздо сложнее. ... его склон сложен из вертикальных скальных блоков. От тура следует сначала пройти по скальной полке влево примерно 30 м, а затем спускаться по перилам около 40 м до площадки с большим выступающим камнем, обвязанным петлёй из основной верёвки. До этого места можно двигаться с рюкзаками, но ОБЯЗАТЕЛЬНО со страховкой. Дальше дюльфер по двойной верёвке, около 25 м. по длинной скальной полке; от полки ещё один дюльфер примерно 15 м до начала легких скал и осыпи. Рюкзаки лучше спускать отдельно на страховочной верёвке. Дальше – крутая (до 40 гр.) осыпь с участками скал. После 200-250 м осыпи - выход на ледник, покрытый тонким слоем снега (35 гр.). Здесь нужны кошки или трикони. Скоро ледник резко выполаживается, в этом месте широкая (около 4-м) поперечная трещина. Она преодолевается по снежному мосту с обязательным крючьевым охранением - мост ненадёжен. Далее ледник открыт, полог (около 10 гр.), трещин мало. Пройдя по немуоколо700 м, ушли влево на морену, обходя зону трещин. Скоро весь ледник скрывается под моренными отложениями.
Пер "2"
... Горный поход III к.с, г.Москва ...
От озера за 40 мин по средней осыпи набираем еще 30 м и подходим под перевал ...
Подъем на перевал представляет собой достаточно крутой заснеженный склон (20 - 45). В нижней части это осыпь, покрытая снегом, причем толщина снежного покрова с высотой растет .
Надеваем системы и начинаем подъем. Идем вверх серпантином, начинаем тропить, сменяя направляющего. Первую треть подъема проходим по ступеням с самостраховкой, снег хорошо держит .
На второй трети подъема становится круче, под снегом чувствуется лед. Начинаем вешать веревки. Всего навешиваем 170 м перил (4 веревки). Первый участник проходит подъем без рюкзака с самостраховкой , толщина снега позволяет крепить веревки на ледоруб, забитый в снег. Поднимаемся на заблокированных жумарах без кошек .
Выше четвертой веревки становится положе, а снег – глубже. Последнюю треть подъема на перевал проходим с самостраховкой по снежным ступеням (первый тропит без рюкзака).
На последнем участке подъема (50 м до седловины) снова становится круто, но снежный склон обходится по устойчивой средней осыпи слева по ходу.
Подъем на пер. ... занял в общей сложности 5 часов, набор высоты на подъеме – 328 м.
Седловина узкая, скально-осыпная, тур хорошо заметен. Высота перевала по GPS – 2914 м.
С седловины ... Очень красиво!
...
В качестве единственного логичного начала спуска можно рассматривать движение по осыпной полке, которая уводит вправо по ходу. Однако нам нужно вниз, а внизу (ниже полки) проглядывается то ли осыпь с большим числом скальных выходов, то ли скалы с осыпными фрагментами. Средняя крутизна склона – 30-35. При этом склон присыпан снегом, т.е. все камни скользят.
Пройдя по полке не более 40 м, решаем идти вниз по перилам.
Вешаем на спуск подряд 4 веревки (170 м перил), крепя их за скальные выступы . На спуске по перилам уходим влево по ходу. Перила идут по очень разным участкам склона, от пологих (20) участков осыпи до скальных стенок (50, 10 м). Спускаемся с помощью спусковых устройств с самостраховкой схватывающим узлом . Снимаем веревки сдергиванием, оставляя на спуске расходные петли.
Наступает темнота, а мы, пройдя 4 веревки и сбросив 224 м, выходим на относительно пологий участок склона, где решаем заночевать. Не без труда, но находим воду, текущую со скалы, а также (о чудо!) неожиданно для самих себя выкладываем площадки под палатки. Получается очень необычная ночевка в палатках на середине склона . Высота ночевки – 2690 м.
Проведя ночь на склоне, продолжаем спускаться с перевала. Вниз идет мелко- и среднеосыпной склон, местами покрытый снегом (до 30). Под склоном видны моренные валы и заснеженный моренный карман. Но выход на них не просматривается – непонятно, спустимся мы к ним по осыпи, или же ниже нас ждут еще скалы .
Начинаем спускаться ..., ориентируясь на небольшой снежник у подножья перевала.
Осыпь держит неплохо, но некоторые отдельные камни подвижны, съезжают вниз при неосторожном движении. Также представляет трудность снег, лежащий местами – немного скользко под ногами, плохо понятно расстояние между камнями. В связи с этим движемся плотной группой в касках, осуществляя самостраховку.
Со спуска открывается вид на верхнюю часть долины реки ..., заполненную моренными холмами, покрытыми преимущественно крупной осыпью. ... .
Пройдя 1 час 15 минут и сбросив ок. 200 метров, мы (увы!) убеждаемся в том, что нижняя часть склона представляет собой пояс крутых скал. Сомнения в том, стоит ли искать вниз пологие проходы или нужно вешать веревку, отпали сразу же, как только мы увидели большой скальный блок с петлей, оставленной какой-то предыдущей группой .
Закрепляем на этой петле веревку 50 метров и бросаем ее вниз, предварительно смотав в клубок. Целиком скальный спуск не просматривается – настолько круто. Видно только, что веревка спускается по крутому скальному кулуару, в котором течет ручей .
Первым вниз идет руководитель. Спустившись, он радостно сообщает нам о том, что примерно через 40 метров веревка выходит на небольшую осыпную площадку под скалой. От нее совсем недалеко до желанной морены, которая ведет прямо к снежному карману.
На спуск группы по перилам уходит 1 час 35 минут. Склон крутой, встречается несколько небольших отвесных участков. Там, где участник попадает под «душ», скалы становятся скользкими. Движемся с самостраховкой схватывающим узлом .
Спускающихся участников группа дожидается на осыпной площадке, расположенной немного восточнее – это место защищено от падающих камней, спускаемых при движении по веревке. Здесь есть вода.
Сдергиваем веревку, оставив наверху петлю.
Дальше около получаса спускаемся по средней осыпи ( 300) и выходим на морены .
Всего на пройденный участок пути потратили 3 час 20 мин, пройдя 1,5 км и сбросив 210 метров.

AlexandrKamalov
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30.11.2013 23:52
Откуда: Юж.Урал, Башкирия

Угадай место.

Сообщение AlexandrKamalov » 14.02.2022 23:32

Сложность обоих перевалов - 2А, думаю. Честная 2А, не халява ни разу.

AlexandrKamalov
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30.11.2013 23:52
Откуда: Юж.Урал, Башкирия

Угадай место.

Сообщение AlexandrKamalov » 14.02.2022 23:37

ezik7 писал(а):
14.02.2022 11:54
Народ, выкладывайте картинки со "старыми названиями" , названиями не соответствующими месту и т.д.
Похоже, народ больше предпочитает политику обсуждать))

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16622
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Угадай место.

Сообщение DomNK » 15.02.2022 1:05

AlexandrKamalov писал(а):
14.02.2022 23:37
Похоже, народ больше предпочитает политику обсуждать))
Таких фото в принципе кот наплакал. А если еще и только из своих архивов, то практически ни у кого нет.
Но мне нравится в принципе идея фото-загадок. Например, можно сфотанные с необычных ракурсов достаточно известные места выкладывать.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 15.02.2022 13:20

DomNK писал(а):
15.02.2022 1:05
Но мне нравится в принципе идея фото-загадок. Например, можно сфотанные с необычных ракурсов достаточно известные места выкладывать.
Я об этом потом подумал, но к компу вот только добрался.
И места не только известные, но и просто узнаваемые но с другого ракурса смотрящиеся нестандартно.
Последний раз редактировалось ezik7 15.02.2022 14:15, всего редактировалось 1 раз.

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 15.02.2022 13:20

AlexandrKamalov писал(а):
14.02.2022 23:32
Сложность обоих перевалов - 2А, думаю. Честная 2А, не халява ни разу.
А еще кто выскажется?

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 15.02.2022 14:14

ezik7 писал(а):
15.02.2022 13:20
Я об потом подумал, но к компу вот только добрался.
И места не только известные, но и просто узнаваемые но с другого ракурса смотрящиеся нестандартно.
Вот например в Фейбуке Светлана Казина выложила фото
Изображение
и подписала
Сегодня снова хочу вас удивить.
Удивить видом озера, которое вряд ли кто видел и скорее всего никто и никогда на него не ходил. Потому что есть огромное количество таких высокогорных озёр на Алтае, куда добраться пешком крайне сложно, да и не нужно. Но мне - ОЧЕНЬ хотелось бы добраться до них любым способом. И некоторые из таких озёр я вам покажу в своей рубрике #Алтай_с_высоты_птичьего_полёта ⚠

Я не знаю названия этого озера, на карте его нет и нет подсказки в "Google Earth". Скорее всего имени у озера просто нет, как нет имён и у сотен иных озёрных чаш, затерянных в горах Алтая. Озеро небольшое по размеру, но столь изящное, столь фантастически манящее, что сто́ит того, чтобы вы могли бы полюбоваться им с моих фотоснимков... Смотрите... Оно находится очень высоко, координаты указывать не буду, скажу лишь, что это район Катунского хребта, недалеко от озера Тальменное. Я называю это озеро "Изящное" (в конце концов надо же мне как-то его упоминать в своих текстах). Итак, Изящное, как и все озёра в мире, имеет совершенно разные цветовые тона в зависимости от угла зрения и освещения. Однако истинный цвет этого озера, как и цвет практически всех ледниковых озёр Алтая, - бирюзово-изумрудный. Над ним есть ещё бо́льшее озеро, питающее Изящное, а из самого Изящного ниспадает шикарнейший водопад, который, пробивая своей мощью каменные курумники, теряется в мегатоннах горной породы (вы можете это увидеть на снимках). Потрясающее произведение Природы-Матушки...
Смотришь и вроде есть знакомые черты, и сразу не понять.
И часть из здешних участников видели его.
В отличие от текста на километровке оно есть, и даже на двушке пятнышко. И Гугль Земля его показывает. Правда без названия.

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 15.02.2022 14:30

Листая дальше ее фотографии попадается вот такое фото и сразу все понятно.
Изображение
Узнали озеро?

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 15.02.2022 14:33

Изображение
А теперь?

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2985
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Угадай место.

Сообщение PbICb » 15.02.2022 16:38

Это озеро с отметкой 2081?
Уточнение - с отметкой 2081,6?
Последний раз редактировалось PbICb 15.02.2022 20:46, всего редактировалось 1 раз.

AlexandrKamalov
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 30.11.2013 23:52
Откуда: Юж.Урал, Башкирия

Угадай место.

Сообщение AlexandrKamalov » 15.02.2022 17:10

Судя по тому, как на снимке расположена Белуха - это озеро под пер.Рижский. Сам на нём не был, поэтому могу только гадать.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2985
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Угадай место.

Сообщение PbICb » 15.02.2022 17:36

AlexandrKamalov писал(а):
15.02.2022 17:10
Судя по тому, как на снимке расположена Белуха - это озеро под пер.Рижский. Сам на нём не был, поэтому могу только гадать.
Мы его сверху видели - не оно.
Изображение

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16622
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Угадай место.

Сообщение DomNK » 15.02.2022 18:14

Никогда там не был, но 10 минут ковыряния в картах и немного наблюдения и математики вроде бы помогли найти это место.
Озеро на высоте 2479м, в 28км от Белухи на СЗ.
Вот этот "полуводопад" впадает в одно из озер на Малом Калагаше.

Изображение
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

ezik7
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16.04.2011 16:13

Угадай место.

Сообщение ezik7 » 16.02.2022 9:39

PbICb писал(а):
15.02.2022 16:38
Это озеро с отметкой 2081?
Уточнение - с отметкой 2081,6?
Оно.

Когда первое фото смотрел, сразу бросаются в глаза характерные сбросы на переднем фоне. Полез в ГугльЗемлю - ну нет такого узкого места. А оказалось что высокий передний берег закрывает часть озера и оно как бы получается не той формы.
AlexandrKamalov писал(а):
15.02.2022 17:10
... это озеро под пер.Рижский. ...
DomNK писал(а):
15.02.2022 18:14
...
Озеро на высоте 2479м, в 28км от Белухи на СЗ.
Вот этот "полуводопад" впадает в одно из озер на Малом Калагаше.
Ну вы и даете. Она же в описании написала -
... скажу лишь, что это район Катунского хребта, недалеко от озера Тальменное. ...
Это 52км от Белухи.

Ответить

Вернуться в «Горный Алтай»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей