Закрыт доступ на Белуху

[Макс]

Может быть, откроют...

Пару недель назад товарищ Мишустин на Алтай в гости приезжал, до него эту проблему донесли, пообещал помочь. Возможно местные чиновники в упреждающем режиме шевелиться начали. Может что-то и сдвинется с мертвой точки. Посмотрим...

[roman-75]

Пару недель назад товарищ Мишустин на Алтай в гости приезжал, до него эту проблему донесли, пообещал помочь. Возможно местные чиновники в упреждающем режиме шевелиться начали. Может что-то и сдвинется с мертвой точки. Посмотрим...

А.Миничкин (генеральный директор ЗАО «Ленальптурс»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я очень благодарен, что представилась возможность задать этот очень важный вопрос. Потому что этот вопрос волнует не только меня, а миллионы граждан Российской Федерации уже на протяжении десятка лет.

Речь идёт о доступности маршрутов в районе горы Белуха. Вы в своей вступительной речи, Михаил Владимирович, упомянули много туристических объектов на территории Республики Алтай. Белуху не упомянули. Белуха – это символ Алтая. Это сакральный символ мирового значения. Это памятник природы Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Суть моего вопроса в следующем. Республика Алтай является приграничным субъектом Российской Федерации и на юге граничит с Республикой Казахстан. На границе с Республикой Казахстан находится эта самая красавица – необыкновенная гора Белуха. До заключения договора между Россией и Казахстаном о государственной границе в 2005 году здесь было проложено очень много маршрутов – туристических, альпинистских, в том числе восхождения на Белуху. В настоящее время все эти маршруты закрыты. Линия границы острым клином с территории Казахстана поднимается непосредственно к вершине Белухи. Площадь этого клина на территории Белухи составляет менее 5%, но это становится непреодолимым препятствием на пути туристических маршрутов, восхождений и так далее.

На наш взгляд, возможным решением этого очень важного вопроса может быть заключение международного соглашения между Россией и Казахстаном о совместном использовании этой территории. В крайнем случае есть закон «О государственной границе Российской Федерации» №4730, статья 7: «С учётом взаимных интересов Российской Федерации и сопредельных государств отдельные правила режима государственной границы могут не устанавливаться, а характер устанавливаемых правил может быть упрощённым». Мой вопрос касается возможности сделать таким образом, чтобы миллионы граждан России могли совершать восхождения, могли путешествовать в районе Белухи. Пожалуйста, посодействуйте в решении этого вопроса.

М.Мишустин: Анатолий Евгеньевич, спасибо за вопрос. Очень много таких примеров в мировой практике, когда границы между государствами проходят по живописным местам, в горах. В Европе очень много таких мест в частности, да и во многих других странах. Поэтому существует определённая практика разрешения таких ситуаций. Я абсолютно с Вами согласен, необходимо соответствующее соглашение с Казахстаном заключить. Я такое поручение дам Министерству иностранных дел и Ростуризму рассмотреть все необходимые нормативные акты. Кроме того, мы можем подумать о создании там специальной туристической зоны, когда посещение будет регламентировано в рамках международного договора. Поэтому, Анатолий Евгеньевич, не забуду. С Аскаром Узакпаевичем Маминым переговорю, Председателем Правительства Казахстана. Мы активно работаем сейчас, мы хорошие, добрые с ним товарищи, поэтому я надеюсь, что наши казахстанские друзья пойдут навстречу.

Плохо, что этот вопрос премьеру не задал не один из президентов федераций альпинизма или туризма (это я считаю их прямая обязанность), премьер же был и в Сибе, Кемерово, Барнауле, Томске.
Задал коммерческий представитель, а "президенты" этих федераций считаю сидят не на своих местах и очкуют за свое место.

[PbICb]

Плохо, что этот вопрос премьеру не задал не один из президентов федераций альпинизма или туризма (это я считаю их прямая обязанность), премьер же был и в Сибе, Кемерово, Барнауле, Томске.
Задал коммерческий представитель, а "президенты" этих федераций считаю сидят не на своих местах и очкуют за свое место.

Я думаю, дело в том, что альпинистам-профи это просто неинтересно. У меня была беседа с одним очень крутым товарищем, когда все это безобразие случилось. Он так и сказал: "Хочешь на Белуху - иди по другому маршруту, где не стоят порганичники. Не можешь - ну и нечего соваться. И вообще, на свете есть много других вершин." Вот такая точка зрения...

[Мурз]

... товарищ Мишустин ...

Какой он товарищ к е... фене! Ни по форме обращения, ни по смыслу. Кому? Мне точно нет, да и большинству из здесь пасущегося народа тоже. Впрочем, кому надо-то он товарищ. Я понимаю, что Макс не всерьёз его так обозвал
... Истина, однако, где-то посередине заблудилась между двумя крайними высказываниями. Другие маршруты... На макушке метровая зона-то всё равно остаётся, даже если иными более сложными путями без пересечения границ, не классически. Формально это так. Основания привлечь к ответственности - налицо. Либо идти, не заявляя вершину, самую верхн точку, и ни коем случае не признаваться, как турфирмы с этим жить будут непонятно, рекламируя. Либо ждать нормализации и разрешения.

[Макс]

Плохо, что этот вопрос премьеру не задал не один из президентов федераций альпинизма или туризма (это я считаю их прямая обязанность), премьер же был и в Сибе, Кемерово, Барнауле, Томске.
Задал коммерческий представитель

Роман, ответ в самом сообщении. Альпфедерации эта тема не напрягает, а коммерческие структуры теряют деньги и немалые. Я посмотрел стоимость восхождения на Белуху и тихо обалдел - 90 штук. С тихой ностальгией вспомнил времена, когда мы народ от Ак-Кема за 10 тыс на вершину водили и всех поднимали. )) Экономический интерес в приоритете, поэтому инициатива идет от турагенств и, думаю, в первую очередь от "Высотника". Поможет ли, посмотрим....

Он так и сказал: "Хочешь на Белуху - иди по другому маршруту,

Ну в дополнении к вышесказанному. Коммерческие группы нереально водить через пик Делоне или траверсом от Короны Алтая. Категорийность не позволит. Про Ак-Кемскую стену речь вообще не идет. Все коммерческие восхождения идут по классике-через перевал Делоне и Берельское. Поэтому представители коммерческого альпинизма так бьются за эту тему.

Какой он товарищ к е... фене! Ни по форме обращения, ни по смыслу.

Женя, да не напрягайся. Это просто ирония... ))

[DomNK]

Ребята, не ищите символизма в том кто этот вопрос задал. Вопрос однозначно согласован был и скорее всего распределен заранее. Господин Мишустин был явно готов к вопросу, даже отчество своего "товарища" выучил наизусть
Представьте что вы премьер и во время визита в регион вам задают такой нетипичный вопрос. Что за "белуха", где это? Насколько это важный вопрос? Кому это выгодно? Какие варианты решения есть?
Такие мысли в голове пролетят и вы ответите что-то типа "Нужно детально разобраться в этом важном вопросе и найти решение. Я беру этот вопрос на контроль и мои помощники свяжутся с вами для выяснения деталей".

[PbICb]

Кажется, что-то происходит:
https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/ ... caec03fab9

[Мурз]

...тихо обалдел

Макс, да все обалдели слегка. Ну это одностороннее видение. Маршрут-то, по которому поднимать любого желающего рекламируют другой, ни фига не топовый, вот отсюда ещё ноги у суммы, кроме прочего... И допустим классические утрясут, но их подтянут ближе по цене по любому, будет хоть и дешевле рекламируемого сейчас, но не как раньше.

[Макс]

Кажется, что-то происходит:

Уже приятные новости. В рамках развития внутреннего туризма, может что-то и сделают. Сейчас эта тема модная. ))

Маршрут-то, по которому поднимать любого желающего рекламируют другой

А какие там еще варианты для новичков, кроме 3Б, есть? Только вертолет... ))

[VS3]

А.Миничкин (генеральный директор ЗАО «Ленальптурс»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я очень благодарен, что представилась возможность задать этот очень важный вопрос. Потому что этот вопрос волнует не только меня, а миллионы граждан Российской Федерации уже на протяжении десятка лет.

Какие миллионы ?? Может, миллиарды ? Может, каждый второй житель Земли желает взойти ? ) От текста после такого гиперболизма на 100 миль несет обычной жаждой подзаработать ) А вообще мое личное мнение пойдет вразрез с темой напрочь. Я считаю, что коммерческие туры на вершины не должны быть в принципе. Только для профи и в научных целях. Насмотрелся на некоторых "покорителей", что они из себя представляют и как работает весь этот конвейер.. горы чище будут.
P.S. Почему-то нет функции удаления сообщения. При очистке окна тоже не понимает это как удаление.

[DomNK]

VS3, ну вот как-то так получилось, что все федерации альпинизма ничего сделать не смогли, а один коммерс не побоялся и решил проблему для всех альпинистов. А откуда у вас такое негативное отношение к коммерческому альпинизму?

PS: на самом деле, я считаю, что вопрос был заранее заготовлен, и многочисленные небольшие действия всех помогли решить проблему. Напряженности в обществе мониторятся властями по соцсетям, СМИ, форумам, сайтам петиций итп, при достижении определенных показателей за проблему берутся.

[Мурз]

Ага. А ноги у проблемы растут три десятка лет назад. Наплевали на мартовский референдум 91г, растоптали и сдали народ, хуже военных потерь, нагородили границ, хай чешутся решают для людей сами ли, с Казахстаном в связке ли. И то - пинки под зад понадобились, со скрипом, само не завертится. И сколько народу уже ни за что наелось.

А какие там еще варианты для новичков, кроме 3Б, есть? Только вертолет... ))

Угу... и корочки для работы с вертолётом без его приземления посадка-высадка у каждого желающего клиента посетить макушку. И это прицепом до кучи, причём обязательно, иначе командир борта к машине идущей на вершину близко не пустит. Ну типа туры родят с посещением вершины на вертушке, ...бред какой-то несу, гы-гы! Это только в дурном кино штатная ситуация, приткнувшись одной конечностью в полувисе, посадка-высадка. Если подобное имеет место быть - уже чрезвычайка.

Классификатор выкладывал тут же выше (17 страница темы). Гм. Странный - от тебя особенно, много раз заходившего на гору - вопрос о вариантах. Я имел ввиду гребневую четвёрку с перевала Делоне траверсом через пик Делоне - заявлен в рекламке (на одной из предыдущих страниц ссылочка была), и пытался понять их ценник, от которого мы забалдели тут. А для новичков там и двоечка есть с юга через Седло - первовосхождение братьев Троновых, которая без пересечений границ тоже не выйдет. Там классических (читай топовых) 2-3 нитки 3А-3Б: после обхода пика Берелького они расходятся, потом сходятся наверху, сам же знаешь. Никем не хожена Восточная Стена, потому что там тоже, как и по Северной Стене, мастерство и всё такое ничего не гарантирует, одного его мало, всё та же рулеточная объективная задница: прилетит тебе, аль свезёт и поживёшь ещё. Так что со стороны ледника Менсу в лоб сумасшедших пока не нашлось Стену распечатать.

[Макс]

Там классических (читай топовых) 2-3 нитки 3А-3Б: после обхода пика Берелького они расходятся, потом сходятся наверху, сам же знаешь.

Это все вариации классического маршрута, которые различаются на финальной стадии.Там каждый раз импровизировать приходится в зависимости от снега.А 2Б -это заход через территорию Казахстана, им пользуются крайне редко.

Так что со стороны ледника Менсу в лоб сумасшедших пока не нашлось Стену распечатать.

И вряд ли найдется. Сыплет там постоянно. Там не то, что-бы стену штурмовать, там и близко подходить к ней не стоит. )) Не зря все маршруты через "Сковородку" стороной это место обходят.

Какие миллионы ?? Может, миллиарды ? Может, каждый второй житель Земли желает взойти ? )

«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» (С) Марк Твен. )) Ну преувеличил немного Миничкин, в литературном мире этот прием называется "гипербола". Как коммерсанта его понимаю,хорошие деньги мимо кармана уплывают. Да и писал скорее всего не он, для этого рангом пониже люди есть - секретари/референты/менеджеры.

Я считаю, что коммерческие туры на вершины не должны быть в принципе.

Коммерческие туры были, есть и будут. Эта практика процветает на любой более или менее популярной вершине.И от этого уже не уйти. Для многих это единственный вариант подняться на вершину, т.к. далеко не у всех есть сложившаяся команда, а незнакомцем попасть в чужую группу нереально, никто человека со стороны на серьезное восхождение в группу брать не будет. Здесь нужно ввести обязанности организатора тура уносить весь мусор вниз. В свое время на Томских организовалась огромная куча мусора, с которой, к счастью, несколько лет назад удалось разобраться. Справедливости ради должен сказать что создавали эту кучу и коммерческие альпинисты, и обычные, и просто посетители Томских стоянок. Это как в обычной жизни-если бросил банку мимо мусорки, через день там будет лежать уже несколько. Нужно просто не создавать таких ситуаций, не так и много мусора образуется при восхождении, как правило это использованные газовые баллоны. Все это в пустом виде практически ничего не весит.

[roman-75]

VS3, ну вот как-то так получилось, что все федерации альпинизма ничего сделать не смогли, а один коммерс не побоялся и решил проблему для всех альпинистов. А откуда у вас такое негативное отношение к коммерческому альпинизму?

PS: на самом деле, я считаю, что вопрос был заранее заготовлен, и многочисленные небольшие действия всех помогли решить проблему. Напряженности в обществе мониторятся властями по соцсетям, СМИ, форумам, сайтам петиций итп, при достижении определенных показателей за проблему берутся.

Жень естественно все было поставлено, но только почему это прошло от комерсов, а не от федераций....Вот это самое обидное.
В прошлом году оформлял водную 6-ку через Москву, я такой бюрократии нигде у нас в стране не видел.

[DomNK]

Жень естественно все было поставлено, но только почему это прошло от комерсов, а не от федераций....Вот это самое обидное.
В прошлом году оформлял водную 6-ку через Москву, я такой бюрократии нигде у нас в стране не видел.

Потому что нужно создавать имидж что все окологосударственные органы всецело поддерживают решения властей и ни в коем случае не указывали на недоработки. Плюс в коронакризис нужна иллюзия поддержки бизнеса, особенно пострадавшего, например, туризма. Всё более чем логично.