Закрыт доступ на Белуху

[algair]

Но даже в этой теме недовольных несколько, значит всех (большинство) всё устраивает.

Отнюдь )))

[PbICb]

У ребят на леднике был пропуск на ледник. А как дальше то идти. После середины ледника - Казахстан. Нас выдворили за то что мы на гору лазили на территории сопредельного государства. Тут пропуск никакой бы не помог.

Имелось ввиду, что если бы у вас был пропуск на Менсу, и вас бы там застукали, то ничего страшного не случилось бы. Я ж не знаю, в какой конкретно точке вас приняли ))

[eretik]

Странные вы какие то.... Когда вы нарушаете законы в своих интересах-так это нормально (пограничники пи....ы, один я Дартаньян). Но как только кто то нарушает закон причиняя вред вашим интересам, или ущемляет ваши права-КУДА СМОТРИТ ЗАКОН!!!,почему кто то нарушает .
Вот по этому то мы так и живём...

[DomNK]

Закон есть закон. Если человек перешёл черту и нарушил правила-он нарушитель, Преступил закан-он преступник.

Я не юрист, но даже с точки зрения закона преступление должно иметь преступный умысел (за исключением некоторых видов преступлений вроде превышения пределов самообороны, убийства по неосторожности итп).
Например, контрабандист незаконно переходит границу чтобы провезти наркотики/контрабанду в другую страну. А какой умысел у альпинистов? Прославлять отечественных восходителей?
Задача государственности - обеспечить потребности граждан, в том числе юридические. Ладно, материальные потребности не могут обеспечить, так блин хоть юридическую основу подготовить можно? Насчет пограничников они договорились чтобы они ходили по чужой территории с оружием, а мирным людям условия обеспечить не смогли. Не смешно. И это косяк ведомства Лаврова (которого тоже любят героизировать). Привет Роману

[eretik]

Я не юрист, но даже с точки зрения закона преступление должно иметь преступный умысел (за исключением некоторых видов преступлений вроде превышения пределов самообороны, убийства по неосторожности итп).
Например, контрабандист незаконно переходит границу чтобы провезти наркотики/контрабанду в другую страну. А какой умысел у альпинистов? Прославлять отечественных восходителей?
Задача государственности - обеспечить потребности граждан, в том числе юридические. Ладно, материальные потребности не могут обеспечить, так блин хоть юридическую основу подготовить можно? Насчет пограничников они договорились чтобы они ходили по чужой территории с оружием, а мирным людям условия обеспечить не смогли. Не смешно. И это косяк ведомства Лаврова (которого тоже любят героизировать). Привет Роману

Тут в соседней теме юрист нарисовался, треттий фильм выкладывает. Ему вопрос задать надо.

Ну а не по существу, ты считаешь что за убийство не по осторожности наказания нет? Есть, только меньше.

Умысел альпиниста-восхождение на вершину, подверждение (повышение) своей квалификации (разряда), соответственно поднятие рейтинга-может больше сумму за услуги гида брать , может претендовать на присвоение мастера спорта (опять конфетку получит) .

Ну и в конце концов, что бы отделить альпиниста от контробандиста-его сначала необходимо поймать, :mrgreen, задержать ,досмотреть рюкзак , пробить по базе насколько часто попадается с нарушениями этот "альпинист" на нарушении границы, пробить как минимум побазе ФСБ и по базен НаркоконтроляРФ , при выявлении подозрительных признаков и агентурной информации очень тщательно досмотреть рюкзак с применением собачки и тех.средств .

[DomNK]

Умысел альпиниста-восхождение на вершину, подверждение (повышение) своей квалификации (разряда

Преступный умысел?

что бы отделить альпиниста от контробандиста-его сначала необходимо поймать, :mrgreen, задержать ,досмотреть

Контрабандиста, перебегающего границу через Белуху можно сначала проверит по базам психиаторов

[eretik]

Преступный умысел?

Контрабандиста, перебегающего границу через Белуху можно сначала проверит по базам психиаторов

Про умысел. Человек сознательно пересекает охраняемые законом территории, он отдаёт себе отчёт в своих поступках, осознаёт что нарушает закон-умысел.

Про наркотрафик, я для примера ляпнул. Но в Таджикистане наркотрафик только по автострадам двигает? Ну а тут в толпе затерятся можно

[Медвед]

Имелось ввиду, что если бы у вас был пропуск на Менсу, и вас бы там застукали, то ничего страшного не случилось бы. Я ж не знаю, в какой конкретно точке вас приняли ))

Пограничники были на ББС. Они в базовом лагере уже кого-то задержали. А тут мы с вершины прёмся... Какие уж тут пропуска... Все ребята я съезжаю с темы. А то воду в ступе уже толкём.

[PbICb]

Да, по делу добавить пока больше нечего.

[Шичкин Андрей]

17 декабря состоится большая пресс-конференция Владимира Путина.
Я думаю, стоит ещё раз поднять эту тему.
Вот текст набросал:
Уважаемый Владимир Владимирович!
Правительство России прикладывает большие организационные и финансовые ресурсы для развития внутреннего туризма. Также с 2010 году в рамках Соглашения о Едином экономическом пространстве при пересечении границы с Республикой Казахстан по внутреннему паспорту гражданина России установлен:
• свободный въезд и выезд;
• безвизовый транзит;
• беспрепятственное передвижение по территориям двух государств;
• упрощенное пребывание в соседнем государстве.
Право граждан России на свободное перемещение действует на протяжении всей границы России с Казахстаном. Везде, но только не в месте массового туризма в районе горы Белуха - высшей точки Алтая и одной из крупнейших горных вершин России. Популярный туристический маршрут до подножья Белухи находится в пограничной зоне России. Для путешествия по маршруту граждане России должны иметь при себе паспорт, а граждане других государств — ещё и разрешение от пограничников, которое нужно заблаговременно получить в региональном управлении ФСБ в Горно-Алтайске. При посещении пятикилометровой зоны от границы получить разрешение требуется уже для обеих категорий граждан.
Ещё большие сложности возникают у альпинистов - с территории России восхождение на Белуху практически запрещено. Вершина расположена на границе, а на перевале Большое Берельское седло традиционный маршрут восхождения заходит на 500 метров на территорию Республики Казахстан. Но пересекать границу России в районе Белухи запрещено! И пограничная служба ФСБ России здесь твердо держит государственную границу на замке.
Вот описание реальных событий этого лета на одном из туристических сайтов:
Реальная картина на 2020 г. такова. Пропуск можно выписать до ледника Менсу. Тогда на перевал Делоне пустят без проблем. Но дальше - ни как! В базовый лагерь на перевале Большое Берельское Седло пограничники ходят практически ежедневно и конвоируют оттуда группы альпинистов, идущих на восхождение. Всех нарушителей фотографируют в лицо, забирают паспорта и отдают только на Томских стоянках. У них там постоянный пост. Конвоирование жесткое! Нарушителей сопровождают даже с собакой начиная с Делоне и до стоянки "у 3-х берез". Оттуда на авто конвоируют в Усть-Коксу для составления протокола. Добраться до Усть-Коксы ты должен за два дня, это 45 км по тропе и ещё 65 км по трассе. Там выпишут штраф, для первого раза обычно 3000 руб. Оформляется как нарушение ч.1ст.18.1 КОАП РФ. Данные в базе ФСБ хранятся. За вторую попытку можно и срок получить.
От имени всего туристического сообщества просим рассмотреть возможность создания наиболее благоприятного режима с возможностью пересечения границы России для туристов-альпинистов при восхождении на гору Белуха - без предварительного уведомления в соответствии с поименованным Соглашением о Едином экономическом пространстве.
Если пограничную службу ФСБ России беспокоит незаконное перемещение через границу России в районе г. Белуха запрещенных к гражданскому обороту предметов или веществ, то она вполне может организовать досмотр личных вещей альпинистов на пограничной заставе на Аккемском озере.


У кого есть замечания?
Могу отправить сам.
Или можно продублировать несколько раз.

[DomNK]

Шичкин Андрей, а какой механизм подачи обращений? Сайт какой-то есть или в письменном виде планируешь?

[Шичкин Андрей]

Шичкин Андрей, а какой механизм подачи обращений? Сайт какой-то есть или в письменном виде планируешь?

по телевизору сказали, что обращение можно направить на сайт
https://video.moskva-putinu.ru/#/
там же есть ссылка на мобильное приложение.

[PbICb]

По-моему, короче должно быть, чтоб прочитали.

[Шичкин Андрей]

По-моему, короче должно быть, чтоб прочитали.

это одна страница 12 шрифтом.

может быть.
курсив можно убрать - лирическое отступление.

а можно вообще несколько чуть разных вариаций на одну тему.

[PbICb]

а можно вообще несколько чуть разных вариаций на одну тему.

Попробую сделать то же самое, спасибо за идею. Честно говоря, у меня 100% уверенность, что от этого ничего не изменится. Но попытаться надо.