Закрыт доступ на Белуху

[Макс]

* на каком основании пограничники пересекли государственную границу и оказались на территории другого государства?

Женя, не знаю как сейчас, а раньше вроде было правило, утвержденное межгосударственным соглашением, что, при преследовании нарушителя, пограничники имели право на несколько километров углубляться на сопредельную территорию. Не исключено, что оно до сих пор действует.

[DomNK]

Женя, не знаю как сейчас, а раньше вроде было правило, утвержденное межгосударственным соглашением, что, при преследовании нарушителя, пограничники имели право на несколько километров углубляться на сопредельную территорию. Не исключено, что оно до сих пор действует.

Преследование я себе по-другому представляю

[Макс]

Преследование я себе по-другому представляю

Да можно как угодно представлять, суть все равно не меняется. Есть нарушители и их нужно задержать. А с собаками и стрельбой или с помощью разговора, это дело десятое... ))

[eretik]

Преследование я себе по-другому представляю

Странный ты какой-то... Как бы ты предпочёл?
а) Ты совершил правонарушение увидев преследование поднял руки (мол сдаюсь, не оказываю сопротивления)- к тебе подходит пограничник и общается с тобой, заполняет документы , и берет с тебя обязательство прибыть в определенное место к определенному времени.
в) Ты совершил правонарушение увидев преследование поднял руки (мол сдаюсь, не оказываю сопротивления)-на тебя спускают собаку, собака задерживат тебя причиняя тебе боль, после этого подбегающие пограничники применяя к тебе физическую силу и спец. средства на законнном основании (пару ударов прикладом, пару ударов ботинками,собака погрызет, наручники, мешок на голову и тд.). Потом пишут в рапорте что ты оказывал сопротивление при задержании. Ты так хочешь?

[roman-75]

Что не так я написал?

Что не так я написал?

Жень читай правильней, в смоем посту ты на меня косвенно "наехал" Не только на меня, границы есть.

[DomNK]

Странный ты какой-то... Как бы ты предпочёл?
а) Ты совершил правонарушение увидев преследование поднял руки (мол сдаюсь, не оказываю сопротивления)- к тебе подходит пограничник и общается с тобой, заполняет документы , и берет с тебя обязательство прибыть в определенное место к определенному времени.
в) Ты совершил правонарушение увидев преследование поднял руки (мол сдаюсь, не оказываю сопротивления)-на тебя спускают собаку, собака задерживат тебя причиняя тебе боль, после этого подбегающие пограничники применяя к тебе физическую силу и спец. средства на законнном основании (пару ударов прикладом, пару ударов ботинками,собака погрызет, наручники, мешок на голову и тд.). Потом пишут в рапорте что ты оказывал сопротивление при задержании. Ты так хочешь?

Мы живем в типа правовое время, когда нужно доказывать вину.
(Всякие "иные случаи" когда одна сторона обычный человек, а вторая сторона необычный человек не в счет)
Так вот, чтобы обвинять кого-то в чем-то, нужно доказать вину. Обвиняют в незаконном пересечении границы - предоставьте доказательство, например, видеосъемку пересечения. Ведь если вас менты изобьют на улице, то без доказательств вы тоже никого не сможете обвинить.

Только не надо героизировать работу пограничников. Героические пограничники ловят контрабандистов, а не альпинистов.
И вообще нужно взять за правило не навешивать ярлыки по групповому признаку - полу, национальности или профессии. Спасателей многие тоже героизировали, пока те не "отличились" в Зимней вишне.
Герои - это конкретные люди. Подонки и трусы - тоже конкретные люди.

Занимаются хренью - поимкой альпинистов - пусть делают юридически грамотно, не надо им помогать выполнять свою паршивую работу.

[DomNK]

Жень читай правильней, в смоем посту ты на меня косвенно "наехал" Не только на меня, границы есть.

Я так понимаю, не понравилось упоминание казахов? ))
В посте оно упомянуто в шутку и выгодном для казахов свете, если ты не понял.

Этот как анекдот:
Приходят татары в Кремль
- Нам не нравится эта пословица "Незваный гость хуже татарина", она оскорбляет нас
- Ну ладно, мы что-нибудь придумаем
Власти думали-думали и постановили пословицу говорить теперь так: "Незваный гость лучше татарина"

[algair]

- Ну ладно, мы что-нибудь придумаем
Власти думали-думали и постановили пословицу говорить теперь так: "Незваный гость лучше татарина"

Сорри, что не в тему, но трудно удержаться..
Был эпизод из службы в период развала Союза, когда крышевать проституток приходящих к иностранным курсантам вздумали несколько частей одновременно - свободный рынок, развитие экономических связей и прочая лапша для пустых ушей....))
Был в нашей команде татарин - таран )) В активе тяжёлая атлетика и бокс на уровне кмс. Начинал разговор на стрелках так
- Здравствуйте, если кто ещё не знает, я Ильгиз из роты охраны - татарин. Незванный гость. Что ещё может быть для вас хуже ?
У нас спортивный актив был хороший - основные каналы держали всегда.

[eretik]

Мы живем в типа правовое время, когда нужно доказывать вину.
(Всякие "иные случаи" когда одна сторона обычный человек, а вторая сторона необычный человек не в счет)
Так вот, чтобы обвинять кого-то в чем-то, нужно доказать вину. Обвиняют в незаконном пересечении границы - предоставьте доказательство, например, видеосъемку пересечения. Ведь если вас менты изобьют на улице, то без доказательств вы тоже никого не сможете обвинить.

Только не надо героизировать работу пограничников. Героические пограничники ловят контрабандистов, а не альпинистов.
И вообще нужно взять за правило не навешивать ярлыки по групповому признаку - полу, национальности или профессии. Спасателей многие тоже героизировали, пока те не "отличились" в Зимней вишне.
Герои - это конкретные люди. Подонки и трусы - тоже конкретные люди.

Занимаются хренью - поимкой альпинистов - пусть делают юридически грамотно, не надо им помогать выполнять свою паршивую работу.

Видеосьемка с привязкой ЖПС, свидетельские показания?
А на мой вопрос ответа нет.

[Медвед]

Аааа, ну тогда да. Тогда все встало на свои места. Показательная порка. Если бы пропуск был оформлен правильно, ушли бы своим ходом, как все прочие.

А правильный пропуск это до куда? Вторая половина ледника Менсу это уже Казахстан. Штурмовой лагерь -ББС - это естественно Казахстан. Что значит правильный пропуск. Или кто-то знает как оформить пропуск на вершину. У ребят на леднике был пропуск на ледник. А как дальше то идти. После середины ледника - Казахстан. Нас выдворили за то что мы на гору лазили на территории сопредельного государства. Тут пропуск никакой бы не помог.

[Медвед]

я правильно понимаю, что пограничники перешли границу, выловили вас в Казахстане и конвоировали в Россию?

Мы это сразу просекли и спросили как они сами то шастают на ту сторону. Сказали есть межправительственное соглашение. Видимо их ребята тоже к нам ходят. Кстати сказали что совместные тренировки тоже проводят. Типа обмен опытом наверное.

[DomNK]

Как бы ты предпочёл?

Я так понимаю, у задержанного выбора то нет, выбор делает пограничник. А так, конечно, не хочется чтобы собака ела тебя.
Разница в нашем мышлении в том, что вы считаете что ребята действительно совершили преступление, а я так не считаю. Видимо, сказывается совковое прошлое. В данном случае преступники чиновники, которые могли бы обеспечить возможность совершать восхождения без нарушения законов, но вот уже 30 лет бездействуют. Но, увы, бездействие чиновников никак не наказывается.

[Медвед]

Спускались вниз увидели группу туристов тренирующихся на перевале - наверное ТКТ. Человек 10. Развесили веревки. И шастают по ним на седло - с седла. Вообщем тренируются ребята. Мы у них спрашиваем - вы что обалдели что-ли!? Вы чего тут развесились? В курсе что это заграница? "Ну и чё?" Им просто пофигу. Видимо ничего такого криминального в этом не видят. Подумаешь пересекли государственную границу.... Видимо они за нами следующими пошли по Аккему.... Тренируются в Казахстане и нет проблем. Как они мимо пограничников проскочили мы не поняли. Видимо "окно" по времени было. Погранцы у нас спросили показав пальцем в небо -"там еще кто-нибудь есть". Мы сказали "нет". Проверять было далековато, поэтому поверили на слово. Подождали пока мы свернем палатки и вместе пошли спускаться с БС на Менсу. Они как положено сзади.

[eretik]

Я так понимаю, у задержанного выбора то нет, выбор делает пограничник. А так, конечно, не хочется чтобы собака ела тебя.
Разница в нашем мышлении в том, что вы считаете что ребята действительно совершили преступление, а я так не считаю. Видимо, сказывается совковое прошлое. В данном случае преступники чиновники, которые могли бы обеспечить возможность совершать восхождения без нарушения законов, но вот уже 30 лет бездействуют. Но, увы, бездействие чиновников никак не наказывается.

Закон есть закон. Если человек перешёл черту и нарушил правила-он нарушитель, Преступил закан-он преступник. Так в любой стране. Всё остальное демагогия на уровне детского сада.
Не согласен с законом-меняй, вноси поправки. Но даже в этой теме недовольных несколько, значит всех (большинство) всё устраивает.

[eretik]