Карантин, куда податься

У сороки на хвосте. Общий форум новостей туризма, альпинизма и других видов спорта
Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Карантин, куда податься

Сообщение DomNK » 16.05.2020 10:23

greyfox писал(а):
16.05.2020 10:08
Никто не следил. Я думаю люди сами говорили куда ходили в предыдущую неделю. Это ж не "кореша ментам сдать".
Была где-то подробная история как лучшие следаки Москвы работали с этим туристом. Так то он любовницу далеко не сразу сдал.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Карантин, куда податься

Сообщение DomNK » 16.05.2020 10:24

Шичкин Андрей писал(а):
16.05.2020 10:19
У нас для этого Молочная флудилка вроде как.
Да, я с телефона ошибся топиком, сейчас перенесу
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
greyfox
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 19.09.2009 7:22
Откуда: Новокузнецк

Re: Карантин, куда податься

Сообщение greyfox » 16.05.2020 10:30

А ты бы сразу сдал? :) Он же был "уважаемым человеком". А вот если бы следили, то допрашивать бы и не пришлось, разве не так?

roman-75
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Карантин, куда податься

Сообщение roman-75 » 16.05.2020 10:38

Простым ментам не сдал, КГбэшникам сразу сдал свои амурные дела.
Боишься-не делай, делаешь-не бойся, не сделаешь-погибнешь.

Тэмуджин Чингисхан

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Reactions:
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Re: Карантин, куда податься

Сообщение AWS » 16.05.2020 12:21

phpBB [media]

про оспу в 60 в Москве даже кино есть

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Карантин, куда податься

Сообщение Шичкин Андрей » 16.05.2020 13:41

PbICb писал(а):
15.05.2020 14:56
Главное не это. Главное - лечить людей нормально. А этого нет.
А в знаете отчего лечить?
Все эти ИВЛ для лечения короновируса - это пить боржоми когда почки отказали.
Вот например, Новосибирские вирусологи утверждают, что сначала вирус приводит к тромбам микрососудов, а остальное - следствия.
Если в лёгких - пневмония, в сердце - инфаркт, в мозгу - инсульт.
http://m.sibkray.ru/news/7/933759/

Значит надо лечить не лёгкие, а тромбоз сосудов. Но, это ещё гипотеза.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Карантин, куда податься

Сообщение PbICb » 16.05.2020 15:30

Шичкин Андрей писал(а):
16.05.2020 13:41
А в знаете отчего лечить?
Все эти ИВЛ для лечения короновируса - это пить боржоми когда почки отказали.
Вот например, Новосибирские вирусологи утверждают, что сначала вирус приводит к тромбам микрососудов, а остальное - следствия.
Если в лёгких - пневмония, в сердце - инфаркт, в мозгу - инсульт.
http://m.sibkray.ru/news/7/933759/

Значит надо лечить не лёгкие, а тромбоз сосудов. Но, это ещё гипотеза.
Так о том и речь, господи! ИВЛ - с ними пациенты выздоравливают вопреки, а не благодаря.
Статья ИМХО однобокая, т.к. все про легкие да про легкие. А кроме поражения легких, вирус вызывает некроз в самых разных органах. Кровяные тельца больше не могут снабжать органы кислородом, и начинается неприятный процесс. Но если от этого людям легче станет - почему бы и нет. Все надо пробовать.
Последний раз редактировалось PbICb 16.05.2020 15:38, всего редактировалось 1 раз.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Карантин, куда податься

Сообщение PbICb » 16.05.2020 15:37

greyfox писал(а):
16.05.2020 7:52
ИВЛ - не лечение, это крайняя мера тех кто уже одной ногой там (британцы вроде бы пишут, что выживаемость 30%). А для лечения пробуют (еще китайцы начали) не кровь, а плазму крови уже переболевших с иммунотелами.
Нет, я не про плазму. Это другое. Нужен нормальный гемоглобин, поэтому речь идет о крови.
И поэтому для адекватного лечения нужно всех заболевших размазать по времени, чтобы не приходилось выбирать кого лечить в первую очередь, а кого оставить на потом, если доживет.
Если нет эффективного лечения, то выбирай - не выбирай )) А у вас там что, решают, кому ИВЛ достанется, а кому нет? Я не пойму никак, о каком выборе идет речь.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Карантин, куда податься

Сообщение PbICb » 16.05.2020 15:40

С вакциной же, скорее всего, будет тоже самое, что с прививками от гриппа, а именно срабатывать будет через раз. Очень уж вирусы мутируют.

Аватара пользователя
greyfox
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 19.09.2009 7:22
Откуда: Новокузнецк

Re: Карантин, куда податься

Сообщение greyfox » 16.05.2020 18:40

Первый раз слышу о переливании крови для лечения ковидлы. Какой смысл в гемоглобине если лёгкие не работают? А про выздоровление вопреки ИВЛ есть факты? У вас есть диплом медика? А то слишком уверенно говорите.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Карантин, куда податься

Сообщение PbICb » 16.05.2020 19:18

Мало ли о чем вы слышите в первый раз )) Вы же вроде не медик, активно занимающийся проблемами короновируса, чтоб быть в курсе всего? ))

Смысл гемоглобина в том, что вирус далеко не всегда разрушает легкие до нерабочего состояния, но при этом разрушает гемоглобин. То есть дышать человек может, но изменения в органах присутствуют.

Это заключение, но могу целиком подкинуть, если интересуетесь.
Since the emergency epidemic, it is of high scientific significance to use bioinformatics to analyze
the roles of novel coronavirus proteins (such as ORF8 and surface glycoproteins). In this study, domain
prediction methods were applied to search for conserved domains. The structure of protein molecules
such as ORF8 and surface glycoproteins were obtained using homology modeling methods. Molecular
docking technology was used to analyze the binding part of viral proteins to the heme and the
porphyrin. The study results show that ORF8 and surface glycoproteins could combine to the porphyrin
to form a complex, respectively. At the same time, orf1ab, ORF10, and ORF3a proteins could
coordinate attack the heme on the 1-beta chain of hemoglobin to dissociate the iron to form the
porphyrin. The attack will lead to less hemoglobin to carry oxygen and carbon dioxide. The lung cells
have extremely intense inflammation due to the inability to exchange carbon dioxide and oxygen
frequently, which eventually results in ground-glass-like lung images. Patients with respiratory distress
will be made worse. Diabetic patients and older people have higher glycated hemoglobin. Glycated
hemoglobin was reduced by the attack, which made patients' blood sugar unstable. Since the porphyrin
complexes of the virus produced in the human body inhibited the heme anabolic pathway, they caused
a wide range of infection and disease.
With these findings in mind, further analysis revealed that chloroquine could prevent orf1ab,
ORF3a, and ORF10 from attacking the heme to form the porphyrin, and inhibit the binding of ORF8
and surface glycoproteins to porphyrins to a certain extent, effectively relieve the symptoms of
respiratory distress. Since the ability of chloroquine to inhibit structural proteins is not particularly
obvious, the therapeutic effect on different people may be different. Favipiravir could inhibit the
envelope protein and ORF7a protein bind to porphyrin, prevent the virus from entering host cells, and
catching free porphyrins. Due to the side effects and allergic reactions of drugs such as chloroquine,
please consult a qualified doctor for treatment details, and do not take the medicine yourself.
This paper is only for academic discussion, the correctness needs to be confirmed by other
laboratories. We look forward to a laboratory that can prove whether this theory is wrong or correct
from the following experiments: 1. Use X-RAY to detect hemoglobin in critically ill patients to find out
if there is any abnormality. 2. It is proved by virus experiments: viral proteins can bind porphyrin; viral
proteins can attack heme; viral proteins can attack hemoglobin in the blood.

Но и это уже не свежак, статье около месяца.

Аватара пользователя
Radius
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 10.06.2008 16:15
Откуда: Новосибирск

Re: Карантин, куда податься

Сообщение Radius » 16.05.2020 19:49

В Новосибирской области, заболевает короной в среднем 70 человек за сутки.
Если таким темпом будет продолжаться, то половина населения переболеет через 50 лет.
Это конечно хорошо, но режим самоизоляции грозит продлится надолго.
Я хочу ехать в Тунки, Но похоже что ситуация такая , что надо выбирать места не те что нравятся , А те куда пустят, куда можно поехать. Ну хоть куда-нибудь уехать!
А потому, что нет гарантии нигде и ни на что © М. Щербаков

Аватара пользователя
greyfox
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 19.09.2009 7:22
Откуда: Новокузнецк

Re: Карантин, куда податься

Сообщение greyfox » 16.05.2020 19:54

Подкиньте, а то читать неизвестно что не хочется. Про смертельный ИВЛ тоже там читать?

Аватара пользователя
sibiriak
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 29.10.2012 23:08
Откуда: Омск

Re: Карантин, куда податься

Сообщение sibiriak » 16.05.2020 20:16

Radius писал(а):
16.05.2020 19:49
Но похоже что ситуация такая , что надо выбирать места не те что нравятся , А те куда пустят, куда можно поехать. Ну хоть куда-нибудь уехать!
А как конкретно выглядит процедура отлова нарушителей режима самоизоляции применительно к туристам? Вот к примеру, приезжаю я в Междуреченск ночью прямым поездом из Омска и выхожу на ЖД вокзале. Намерен утром сесть в электричку до Лужбы. Ну, и далее "по этапу"... В каком месте ждать засаду? Только просьба, без теоретических рассуждений, а на конкретных фактах...
Применительно к заброске в Саяны тоже актуально. До Нижнеудинска доезжаем, встречаемся на перроне с перевозчиком, сразу погрузка и погнали до Катышного. Где слабое место?
Если не сейчас - то когда?!..

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Карантин, куда податься

Сообщение PbICb » 16.05.2020 20:54

greyfox писал(а):
16.05.2020 19:54
Подкиньте, а то читать неизвестно что не хочется. Про смертельный ИВЛ тоже там читать?
В личке. Что за смертельный ИВЛ?

Ответить

Вернуться в «Новости туризма»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей