Трагедия в Актру на Куполе

[babur]

Andrej - а не обратил внимания - у тех кто внизу одежда была потерта (наждачкой льда) у одного или обоих?

[Александр Ватолин]

В условиях камнепада можно думать как себя обезопасить? Придумать тактику какую-то? Простите, что вступаю в дискуссию. Мне покоя не дает вся эта ситуация. Как в войну людей спасают под пулями?

или горноспасатели лезут в горящую шахту,зная,что может рвануть,нафига спасать то,давайте и пожарных упраздним...раз нелогично спасением людей заниматься

[Александр Ватолин]

Погибшие ребята - герои, на самом деле. Не бросили товарища, как воспитывали их в Советском Союзе. Ценой своих жизней.
Не факт, что каждый из нас также бы поступил, сейчас другая мода, другая мораль.
У ребят был выбор - остаться там вчетвером или спуститься втроем и стыдливо оправдываться. Мужики сделали свой выбор.
Жаль, что их земляки и одноклубники сейчас ведут какие то подковёрные войны, обвиняют друг друга. Постыдитесь.

анализируем действия спасателей,и только.Привлеченные на спасработы люди используются только для транспортировки,какие к ним претензии,а в горах не может быть другой морали,тогда лучше сидите дома на мягком диване

[Mikeom]

Вот фото, на котором видно хорошо ледник (он прямо почти по центру фото), на котором группа погибла, они примерно в нижней трети ледника были

Спасибо за фото этого года. Хотел вас попросить отметить на фото хотя бы примерно то место, докуда вы смогли подойти вечером 13.08.
Поскольку хотелось бы оценить это расстояние и оценить склоны над этим местом. У меня есть фотки не ранее 2011г : http://hdd.tomsk.ru/desk/kzkqjudg. Туда же положил и ваше фото, но у него размер маленький - при увеличении плохо видно. Имеется возможность закинуть на почту более качественный снимок с этого года ?

Если днем в нормальную погоду еще есть шанс заранее увидеть камень, просчитать его траекторию и попытаться увернуться, то в темноте, да еще и в дождь шансов нет. Кстати в дождь камнепад, как правило, усиливается.

Именно об этом сперва и думал - зачем рисковать остальными под камнепадами с бортов каньона, если группа там на выполаживании ледника могла попытаться отсидеться в палатке или под целлофаном. Видимо у меня оба больших рассказа Андрея наложились один на другой и в памяти больше засел отрывок из второй части, где он рассказывает, что парни внизу ждали. Поэтому прошу прощения, если случайно своими словами бросил тень на участников спасработ.

Это же, не вылазка самодеятельных туристов была, а зарегистрированные сборы альпклуба.

Насколько я помню, в этом году в Актру собственные сборы ни альпинистские, ни туристские не планировались. Официальные сборы были в Ала-Арче - об их окончании объявили 29.08.2015. В Актру наши поехали, когда не сложилось с другим вариантом в другие горы. Я в этом году по личным причинам вообще в горы не собирался и кроме того, что писали в нашем БЖ и прочих случайных сведений ничего не знал. В комиссию меня не вписали и потому не могу сказать насколько была соблюдена процедура регистрации нашей группы у ОБ в Актру, как выпуск осуществлялся. Опять же по этой причине не знаю какие были контакты с руководством обеих наших альпфедераций.

У ребят был выбор - остаться там вчетвером или спуститься втроем и стыдливо оправдываться. Мужики сделали свой выбор.
Жаль, что их земляки и одноклубники сейчас ведут какие-то подковёрные войны, обвиняют друг друга. Постыдитесь.

Они свой выбор сделали. Как это происходило - мы уже не узнаем. Нам сейчас надо сделать свой выбор и основной спор - сделать материалы разбора доступными, чтобы живые имели возможность ознакомиться, сделать выводы для себя и не попадать в такую же ситуацию, или не публиковать поскольку часть родственников против этого, а это значит - спрятать информацию.

[DomNK]

анализируем действия спасателей,и только.

Да я не про это. Я про то, что участники томского клуба публично осуждают друг друга что мол не позвали на разбор полетов итп. Я представляю какие у них в реале разборки.

основной спор - сделать материалы разбора доступными ... или не публиковать поскольку часть родственников против этого

ИМХО - основные тезисы должны быть публичными, типа "не взяли палаток и достаточно теплых вещей, неправильно оценили погодные условия, неправильно оценили свои силы и поздно позвали на помощь". А слишком личные подробности должны остаться для родственников.

PS: помню, 7 лет назад в ДТП попал (некислое такое, но все живы остались). Стоим, ждем дежурку и мимо проезжают машины и каждая вторая снижает скорость до 5км/ч и снимает на телефон. Бесит, но терпимо. Но когда начинают останавливаться и расспрашивать подробности "а кто откуда ехал?", "а рулем той точка баба была?", "а какие травмы?" - это уже черезчур и в том состоянии я открыто нахрен посылал.

[Andrej]

Спасибо за фото этого года. Хотел вас попросить отметить на фото хотя бы примерно то место, докуда вы смогли подойти вечером 13.08.

Добрый день! Обязательно отмечу - просто с графическими редакторами не особо дружу, но отмечу обязательно.



Вот, отметил. Получается, там где большая красная точка - до туда (ПРИМЕРНО) мы дошли вечером, когда пошли в первый раз. Фотография издалека сделана - кажется, что там камни и только. Но на самом деле там уже лед, на котором камни лежат. Примерно в этом месте мы попали под камнепад - по крайней мере некоторые из группы слышали его шум (не видно было ни фига вообще из-за темноты и из-за дождя). И в этом месте мы от камней прятались. Я шум камнепада слышал еще раньше - еще на морене.

А вот на этой фотографии мелкими желтыми точками отмечен тот поворот, из-за которого виден уже ледник. Получается в первый раз - вечером того чертового дня мы не дошли метров 100-300

[Сова]

Я не думаю, что это лотерея. Всякое следствие имеет длинную и тонкую нить событий-причин (ничто не случайно).
В данном случае, согласна - команда решила не оставлять своего друга - скорее всего, она была на тот момент жива.
Жалко ребят, очень. Но это их мужественный выбор, со смутно продуманными последствиями (одежда оказалась не рассчитана на длительное ожидание помощи, погода...)
Все имхо....

Я два раза была на сплаве с одной веселой женщиной, которая, к тому же, еще и по горам ходила (треккинг). Опытная, но однажды так и не вернулась из Гималаев, на 4-5 км высоты (вроде). Застряли, еда кончалась. Это мутная история, сильные вроде ушли за помощью, но пошел снег.... короче, сильные в итоге дошли, а когда спасатели вернулись за оставшимися, они все были мертвы (замерзли).
Она хорошо рисовала, у меня до сих пор ее набросок дома на стене.
Горы не прощают ошибок выбора.

[utjkju]

Я может быть счас напишу глупости, если так, то ткните в это меня носом.
После первых новостей про Актру, я начала делать подборку нс со смертельными исходами в результате общего переохлождения.
Оказывается, что такие смерти не редкость (я счас уже не про Актру, а в общем). Даже на небольших высотах.

Думаю, что нужно детальней проработать снарягу на такой случай и таскать ее всегда с собой (даже на час пошел, на пять минут - всегда с собой).
Из того, что прочитала, получается, что нужно всеми возможными способами продлевать сознательный период, потому как в бессознательном состоянии человек не может себе помочь.
Из прочитанного, получилось, что ничто не может заменить пенку. Она не нужна длинная. Пусть будет узенькая, закрывать будет от шеи до бедер, но это может значительно уменьшить теплопотери, если придется лежать или сидеть на льду, камнях и т.д. (я тут еще и о весе думаю).
Каталитическая грелка. Эта штука была созданна в военное время, чтобы солдаты в окопах не замерзали.
И спасодеяло (фольгированное). Малый вес. Хоть и отрожает только ИК-излучение, но хоть эти крупицы сохранить. Защита от ветра и дождя.
В местах и на высотах, где возможен дождь, использовать синтетику, а не пух. Т.к. синтетика лучше сохнет.
Глюкоза. Хоть и говорят, что это "мертвому припарка". Но глюкоза, как мне кажется.

По отдельности каждая вещь из набора будет малоэффективна, но все вместе может увеличить шансы на выживание.

И ведь самое большое количество смертей приходится на весенне-летне-осенний периоды. Зимой меньше людей умирает от общего переохлождения. Может быть в силу того, что изначально есть "готовность" к холоду.

Извините, если я счас глупости написала.

[Andrej]

Andrej - а не обратил внимания - у тех кто внизу одежда была потерта (наждачкой льда) у одного или обоих?

Нет, вообще внимания не обратил, но по моему, у них одежда потертой наждачкой льда все не была

[олеган]

Извините, если мое сообщение кого-то заденет.

Но я не могу понять, а какие притензии могут быть к спасателям? Дождь, плохая видимость, камнепад... Что сделать? Рискнуть еще пострадавших получить?

Извините, если это звучит (выглядет) резко.

Какие они тогда спасатели Это профессия связана с риском, в первую очередь для СВОЕЙ жизни

[Mikeom]

А вот на этой фотографии мелкими желтыми точками отмечен тот поворот, из-за которого виден уже ледник. Получается в первый раз - вечером того чертового дня мы не дошли метров 100-300

Огромное спасибо. Это существенное замечание. Когда я вчера писал, что вы будто бы стояли под ледником, я считал что вы были где-то в районе желтых точек. Я жестоко ошибался, поэтому прошу у вас прощения.

Еще вопрос - вот есть крупное фото нижней части ледника в хорошем разрешении : http://download.hdd.tomsk.ru/preview/ypcypess.jpg. Можете примерно показать где была найдена группа ?
Повторяю ссылку на весь комплект фото : http://hdd.tomsk.ru/desk/kzkqjudg - оттуда их все можно скачать одним архивом и разглядеть на своем компьютере каким-нибудь графическим вьювером. Потом можно файл с вашими пометками снова туда загрузить. Ну или отправить мне на почту taktweb@mail.ru

[Andrej]

Andrej писал(а):
А вот на этой фотографии мелкими желтыми точками отмечен тот поворот, из-за которого виден уже ледник. Получается в первый раз - вечером того чертового дня мы не дошли метров 100-300
Огромное спасибо. Это существенное замечание. Когда я вчера писал, что вы будто бы стояли под ледником, я считал что вы были где-то в районе желтых точек. Я жестоко ошибался, поэтому прошу у вас прощения.

Еще вопрос - вот есть крупное фото нижней части ледника в хорошем разрешении : http://download.hdd.tomsk.ru/preview/ypcypess.jpg. Можете примерно показать где была найдена группа ?
Повторяю ссылку на весь комплект фото : http://hdd.tomsk.ru/desk/kzkqjudg - оттуда их все можно скачать одним архивом и разглядеть на своем компьютере каким-нибудь графическим вьювером. Потом можно файл с вашими пометками снова туда загрузить. Ну или отправить мне на почту taktweb@mail.ru

Да нет, это я сам виноват - я потом перечитал свои сообщения - я слишком нечетко указал в первых сообщениях, до куда мы дошли в первый раз. Мне на это указали потом в одном из сообщений. А по поводу места, где нашли группу - я попозже вышлю фото с отметкой. Просто надо проконсультироваться мне с другими участниками поисковых работ - я если честно могу неверно указать место, потому что плохо запомнил это место - ночью вообще не спал, плюс в тумане все это было, еще наверное и волнение сказалось

[zvv_ямм]

14.09 будет открытое собрание клуба где будет обсуждаться разбор трагедии в Актру. Надеюсь после этого в откоытом доступе появиться разбор нс, я буду голосовать за это. я думаю, должны быть выводы из ситупции, никто и не предлагает осуждать конкретные личности, а сделать анализ и причины случившегося.

[Mikeom]

по поводу места, где нашли группу - я попозже вышлю фото с отметкой. Просто надо проконсультироваться мне с другими участниками поисковых работ - я если честно могу неверно указать место, потому что плохо запомнил это место

Конечно посоветуйтесь со своими товарищами, не буду вас торопить. Лучше спокойно просмотрите все фотки, результат будет более качественным.

[DomNK]

zvv_ямм, совершенно поддерживаю!