Ёжики.ру

Mikeom писал(а):Пока руководства обеих наших федераций нет в городе, поэтому сбором информации занимается клуб.

А вот здесь неточность. Руководство Томской федерации альпинизма было в городе. Но ни председателя, ни других представителей федерации не позвали на разбор НС. Но Темерев Иван в личной беседе мне сказал, что с ним консультировались по этому поводу.
А вот что касается тех, кто проводил разбор, то их похоже приглашали по принципу закрытой компании. С какой целью закрытой - не понятно.

Mikeom писал(а):Мы сперва думали, что спасотряд так и не дошел до ледника из-за воды в реке и камнепадов с бортов. Но они все-таки дошли под ледник и какое-то время там стояли, ждали что кто-то спуститься. Я знаю этот маршрут - если вы вышли на лед по центру языка, то камни уже не захватят. При хорошей технике движения на льду, там можно было дойти до группы за полчаса - лед не крутой, не больше 40%. Около 10 часов вечера была последняя связь и группа просила помощи. А оказывается помощь стояла буквально внизу под ледником и решила уйти в лагерь. Выводы делайте сами..
Хотя, если бы те, кто был внизу под ледником слышали этот призыв о помощи, они бы наверно затребовали еще раз и кошки и веревки. Все-таки можно было попытаться...

Так вот в том то все и дело, что и был камнепад с бортов - Вы или просто невнимательно читаете, или намеренно игнорируете этот факт. Ну и еще подчеркну: из нас никто не хотел уходить в лагерь, и спасатели не хотели уходить, но главный фактор - камнепад в условиях ночи и проливного дождя, когда даже не видно, откуда прилетит камень. И еще. Я же писал - мы так и не дошли до самого ледника - мы не дошли до поворота, откуда видно сам ледник. Там как раз так получилось, что пролетели камни и возникла опасность, что мы сами можем попасть под камнепад, поэтому спасами было принято решение уйти с этого опасного места в сторону лагеря. Когда была последняя связь - в 10 вечера - мы уже отошли от того места, где летели камни. Повторюсь, сам я слышал шум камнепада один раз точно.

Александр Ватолин писал(а):Ага,звездопад...на леднике то,фото маршрута смотрим на второй странице,уйти и оставить людей умирать,сладко спалось то?

Летают там камни - и под самим ледником тоже - это проверено на себе что называется. Я же писал об этом. На следующее утро, когда мы вышли на ледник, нас пятеро было пятеро на веревках на леднике, а двое парней оставались нас ждать на пятачке внизу. Они прождали нас там 5 часов. Так вот они и рассказывают, что за все это время через этот пятачок пролетело 3 здоровых камня точно. Выводы делайте сами

В условиях камнепада можно думать как себя обезопасить? Придумать тактику какую-то? Простите, что вступаю в дискуссию. Мне покоя не дает вся эта ситуация. Как в войну людей спасают под пулями?

Jaklin писал(а):В условиях камнепада можно думать как себя обезопасить? Придумать тактику какую-то? Простите, что вступаю в дискуссию. Мне покоя не дает вся эта ситуация. Как в войну людей спасают под пулями?

Ну знаете, тут не война!
В спасработах, все таки, прежде всего, не получить новых пострадавших. И это прежде всего!
Вторым пунктом, сделать все возможное, чтобы спасти максимальное количество людей.
У всех, и у спасателей в том числе, есть близкие и родные, которым они дороги, которым будет очень больно, если они умрут.

У меня все таки не укладываются мысли по времени маршрута.

Если я правильно поняла, то уже после обеда стало понятно, что группа где-то задерживается по непонятно каким причинам. Народ в лагере начал уже тревожиться.
Потом группа выходит на связь, и не сообщает о пострадавших. То есть, не состояние здоровья членов группы заставило их задержаться на маршруте. Я так понимаю?
И уже только к 10 вечера было сообщено о пострадавшем, если я правильно поняла. То есть, если были пострадавшие, то ЧП произошло уже ближе к ночи.

Вопрос: а что их так задержало на маршруте (я имею ввиду время до первой связи) ?
Или там не было задержек по времени, и я все не так поняла?

utjkju, читайте внимательно! Ключевое слово "ПРИДУМАТЬ КАК СЕБЯ ОБЕЗОПАСИТЬ и спасти людей".

Jaklin писал(а):В условиях камнепада можно думать как себя обезопасить?

Jaklin, в тех условиях никак. Если днем в нормальную погоду еще есть шанс заранее увидеть камень, просчитать его траекторию и попытаться увернуться, то в темноте, да еще и в дождь шансов нет. Кстати в дождь камнепад, как правило, усиливается. utjkju правильно написала, что есть правило минимизации потерь. В свое время в Альпах был случай, когда большая группа спасателей вышла на поиски одного человека, попавшего под лавину, не оценив лавинную обстановку. В итоге под новой лавиной погибло несколько десятков человек. Правило это жестокое, может даже циничное, но оно написано жизнью.

a_makunin писал(а):Руководство Томской федерации альпинизма было в городе. Но ни председателя, ни других представителей федерации не позвали на разбор НС. Но Темерев Иван в личной беседе мне сказал, что с ним консультировались по этому поводу.
А вот что касается тех, кто проводил разбор, то их похоже приглашали по принципу закрытой компании. С какой целью закрытой - не понятно.

Это же, не вылазка самодеятельных туристов была, а зарегистрированные сборы альпклуба.
Чтобы впредь подобных аварий не допускать и всяких слухов не плодить -
должен быть опубликован официальный отчет федерации.

Погибшие ребята - герои, на самом деле. Не бросили товарища, как воспитывали их в Советском Союзе. Ценой своих жизней.
Не факт, что каждый из нас также бы поступил, сейчас другая мода, другая мораль.
У ребят был выбор - остаться там вчетвером или спуститься втроем и стыдливо оправдываться. Мужики сделали свой выбор.
Жаль, что их земляки и одноклубники сейчас ведут какие то подковёрные войны, обвиняют друг друга. Постыдитесь.

DomNK писал(а):У ребят был выбор - остаться там вчетвером или спуститься втроем и стыдливо оправдываться. Мужики сделали свой выбор.

Согласен.

Макс писал(а): Согласен.

что-то не бьется с этим..

В свое время в Альпах был случай, когда большая группа спасателей вышла на поиски одного человека, попавшего под лавину, не оценив лавинную обстановку. В итоге под новой лавиной погибло несколько десятков человек. Правило это жестокое, может даже циничное, но оно написано жизнью.

я не циник, но если уже невозможно(даже несколько % на спасение) спасти, то разве не лучше просто уйти?


Или ситуация с медведем?
было 4ро, одного сильно покусал, всем идти в атаку?

кузнец писал(а):Макс писал(а):
DomNK писал(а):
У ребят был выбор - остаться там вчетвером или спуститься втроем и стыдливо оправдываться. Мужики сделали свой выбор.

Согласен.
что-то не бьется с этим..

Цитата:
В свое время в Альпах был случай, когда большая группа спасателей вышла на поиски одного человека, попавшего под лавину, не оценив лавинную обстановку. В итоге под новой лавиной погибло несколько десятков человек. Правило это жестокое, может даже циничное, но оно написано жизнью.

кузнец, это разные ситуации. Одна - когда ты в составе группы попал в аварийную ситуация и у тебя есть выбор, бросить раненого товарища и спастись самому или остаться с ним и попытаться спастись всем вместе. Другая - когда ты идешь участвовать в спасработах и видишь, что ситуация реально угрожает и твоей жизни. Все мы живые люди, у нас есть родные и близкие, которые тоже ждут твоего возвращения с горы. Давайте с фанатизмом рванем на верх и организуем еще несколько трупов. В этой ситуации нужно стараться максимально эффективно провести спасработы, но так, что-бы самому не стать трупом. Можно назвать это цинизмом, а можно и целесообразностью. Кто был в больших горах, поймет. Я не думаю, что те мужики решили героически умереть рядом с женщиной, скорее всего они боролись до последнего. Но не получилось. А замерзает человек в такой ситуации очень легко - впадает в оцепенение, засыпает и все. У любого организма есть свой предел. Думаю, они осознавали опасность, но пытались что-то сделать. Возможно, если бы они ушли вниз, остались бы живы. Но жить после этого, думаю, довольно гадостно... Это был их выбор.
P.S. А ситуация в Альпах вообще глупая была. Искали заведомо труп, после схода первой лавины прошли сутки. В такой ситуации не выживают. А вторая лавина убила еще, кажется, в районе 80 человек. Точную цифру не помню.

Макс,
я вас понял
не настаиваю, просто не могу ответить на вопрос, как бы сам поступил....

кузнец писал(а):не настаиваю, просто не могу ответить на вопрос, как бы сам поступил....

К счастью передо мной жизнь тоже такого выбора не ставила. Бывало в разные ситуации попадали, в том числе и на вершине Белухи бураном накрывало, но всегда везло. Выходили без потерь. Но это лотерея...