Ёжики.ру

alexx_2010 писал(а): ... меня и многих туристов-альпинистов, интересует главный вопрос: это проведение спасоперации МЧС РФ граждан РФ, попавших в смертельную ситуацию в горах Алтая, и законность ее отмены.
...

Отвечаю.
Когда ты попадешь в беду, тебе никто не поможет.
Кроме тебя самого.

МЧС в основном эвакуирует трупы. Живых - много реже. Так все устроено в жизни.

[quote="ishin"] Теперь про спасателей. На собрании в ТАКТе было рассказано, что спасработы было проводить некому.. только один человек из спасателей имел квалификацию альпиниста, остальные понятия не имели, ни о снаряжении, ни о работе с ним. Ущелье было почти пустое, опытных людей не было[
Этим все сказано.

Radius писал(а):МЧС в основном эвакуирует трупы. Живых - много реже. Так все устроено в жизни.

Так это вопрос сформулирован непосредственно МЧС, как государственной структуре.
Можно написать коллективный запрос с форума, но для этого придется подписантам указать свой мейл и гарантию подлинности подписи, например номер документа, удостоверяющего личность.
Т.е. делаем так: помещаем обращение здесь на форуме с реквизитами подписантов, а копию отправляем министру МЧС по электронной приемной

Кто за? Наберем хотя бы чел.10 и я отправлю.

kou писал(а):Этим все сказано.

Хорошо, а вызов спасателей из ближайших центров на вертолете? Все-таки гибли 4 человека..
За телами то прилетели, а почему же за живыми не прилететь?

PS: кроме гражданских спасателей есть и у военных такая же структура.

Если моя подпись потребуется, я подпишу.

kou писал(а):Если моя подпись потребуется, я подпишу.

Итого: 2.
У кого есть связь с родственниками, может они присоединяться к запросу , а может уже отправили?
Пусть зайдут на этот форум.

alexx_2010 писал(а): Хорошо, а вызов спасателей из ближайших центров на вертолете? Все-таки гибли 4 человека..
За телами то прилетели, а почему же за живыми не прилететь?

PS: кроме гражданских спасателей есть и у военных такая же структура.

может потому что вертолеты в жопу не летают?) + куча допусков на ночные, высотные, и на метеоусловия у которых у пилотов скорее всего не окажется

KemDeveloper писал(а): высотные

Да здесь надо было привезти спасателей из ЦЕНТРа в альплагерь, дальше они сами бы дошли. Вертолет то смог бы сесть в альплагере? Перед лдн М.Актру тоже есть где сесть.

alexx_2010 писал(а):Да здесь надо было привезти спасателей из ЦЕНТРа в альплагерь, дальше они сами бы дошли

Добрый день! Вам уже ответили на вопрос:

KemDeveloper писал(а):может потому что вертолеты в жопу не летают?) + куча допусков на ночные, высотные, и на метеоусловия у которых у пилотов скорее всего не окажется

вертолеты не летают в темное время суток там - у них есть ограничение по времени вылета: вертолет может прилететь к месту эвакуации/месту высадки не позднее 17:30 часов - потому что потом наступает темнота. Я могу ошибаться с указанием временной границы - пусть тогда знающие люди меня поправят.

А по поводу спасателей "из центра" - на следующий день, уже 14 августа, на пост МЧС вертолетом прилетели еще спасатели - и довольно много.

И еще. Я в первом же своем сообщении писал, что спасатели и наши инструктора делали всё, что могли, но потом, что только не писали про спасателей на страницах этого многостраничного обсуждения, как только не называли. Я не знаю, но я видел только, как ребята-спасатели шли в самую жопу и делали свою работу. У меня после этого язык не повернется назвать их каким-либо нехорошим словом. Дело в том, что вот здесь народ обсуждает только один случай. А между тем в августе 2015 года спасработ по всему Горному Алтаю было несколько. А спасатели, как уже здесь писали, они не боги, у них тоже весьма ограниченные силы и средства. Но свою работу они делают. Да даже у нас в Актру 17-18 августа были ещё одни спасработы: наш парень с новосибирских альпсборов при восхождении на Кзылташ по 3А (через пер. Учителя) получил перелом обеих ног (на одной ноге - оскольчатый перелом бедра со смещением). Там тоже спасработы были далеко не простыми, но спасы шли и делали свою работу. Просто, пожалуйста, давайте будем объективными. Я не пытаюсь сейчас кого-то оправдать. Просто призываю к объективности

Andrej писал(а): Я не пытаюсь сейчас кого-то оправдать. Просто ппризываю к объективности

Но люди то погибли и наверняка когда было за 24 часа...От Г. Алтайска 400 км, лететь 1час-2 часа максимум. Сейчас, конечно, что обсуждать. Нужен официальный ответ.

alexx_2010 писал(а): Хорошо, а вызов спасателей из ближайших центров на вертолете? Все-таки гибли 4 человека..
За телами то прилетели, а почему же за живыми не прилететь?

PS: кроме гражданских спасателей есть и у военных такая же структура.

вертолет этот добывали с большим трудом,все вертушки тушили пожары в иркутской области

Вот нашел интересный расчет времени замерзания при температуре окр среды -35 град.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0

"Расчётная модель предусматривает, что наружная температура воздуха понизилась до -30С, после чего началось охлаждение тела. Достижение внутренними тканями тела температуры 25С интерпретируется как момент смерти. Последующее охлаждение интерпретируется как охлаждение трупа.
Рис.1. Температурное поле спустя 3 часа. Условно можно считать, что такое распределение температуры в теле на момент смерти. Периферические ткани остыли примерно до +5С, ткани в глубине - примерно до +25С."


Таким образом, скорость падения температуры тела до смертельного порога при Токр=-35 град 3 часа. Но температура на леднике была около допустим 0 град, тогда время достижения смертельного порога существенно возрастает. Допустим часа 4. Допустим отсчет начался в 22 часа. Тогда расчетное время смерти 2 часа утра. Т.е. если бы помощь пришла в период от 22 до 2 утра, они были бы спасены. (была допущена ошибка не 4 часа утра а 2 часа утра)

==

alexx_2010 писал(а):Вот нашел интересный расчет времени замерзания при температуре окр среды -35 град.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0

Таким образом, скорость падения температуры тела до смертельного порога при Токр=-35 град 3 часа. Но температура на леднике была около допустим 0 град, тогда время достижения смертельного порога существенно возрастает. Допустим часа 4. Допустим отсчет начался в 22 часа. Тогда расчетное время смерти 4 часа утра. Т.е. если бы помощь пришла в период от 22 до 4 утра, они были бы спасены.

Ветер не учтен, и влажность в расчете 90%, а была 100% - это на порядок сокращает время замерзания, вместо 4 часов будет 20 минут. И это "из тепла", а группа уже 10 часов находилась, в мокрой насквозь одежде, под ураганным ветром и снегодождем.. В этих условиях достаточно было малого "толчка", чтоб люди просто вырубились..

alexx_2010 писал(а):Допустим

Допустим, вы перестанете гадать на кофейной гуще и апеллировать недостаточными данными, заполняя пробелы собственными выдумками и притянутыми за уши расчетами для других условий.