Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Кстати наличие природного парка не должно помешать ни детскому отдыху, ни альпмероприятиям. Вот в Ергаках сборы проводят, и забеги тоже.
- Vysota2738
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 03.04.2017 13:16
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Хорошо бы если бы какая нибудь угольная компания проезды бы перекопала на Зубья,вот это идеальный вариант.А нацпарк конечно лучше чем ни чего,но и оборотная сторона медали будет,поборы за всю фигню будут обеспечены.Да и в принципе,что то если и будут делать чиновники,интерес их будет далёк от защиты природы,в первую очередь что с этого поиметь можно будет им интересно.Ну а оплачиваться этот их интерес будет из нашего кармана.Пока Зубья это доступно для большинства детей,а с нацпарком фиг его знает.Барашек писал(а): ↑27.08.2019 10:21Кстати, какая-то угольная компания же субботники на Зубьях организовывала, если мне память не изменяет. Надо этих ответственных граждан тоже к делу подключить.
Природный парк действительно в проекте есть, так что задача немного упращается. Нужно вписаться в обсуждение его параметров и подтянуть туда Хакасию.
Делай,что должно,и будь,что будет.
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Не знаю почему вы считаете что Шевалье и Захаров будут против нац парка. Судя по положению о нац. парках их деятельность вполне вписывается в концепцию и даже желательна в нац парке.
ИМХО Барашек прав - если их заинтересовать они серьезно помогут.
А еще в нац парках предусматриваются зоны с разным режимоми пользования, от хозяйственных до полностью заповедных и закрытых.
А вот массовые спортивные мероприятия этим положением конкретно запрещены. Так что скайранинг под бооольшим вопросом.
Игого. Предлагаю начать компанию по нац парку с изучения нормативной документации.
1 . Постановление Правительства РФ от 10.08.1993 N 769
(ред. от 01.11.2012)
"Об утверждении Положения о национальных природных парках Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 1p8ygbz60
ну или здесь выкладываю http://5files.ru/storage/2019/08/file27_9254e8.rar
2. Соответствующие положения о природных парках должны быть в Кемеровской области и в Хакассии
3. Подзаконные акты (искать по упоминанию Положения)
ИМХО Барашек прав - если их заинтересовать они серьезно помогут.
Так что и охотугодья возможны. (а вот желательны ли? - другой вопрос) Утверждено
Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 августа 1993 г. N 769
ПОЛОЖЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРИРОДНЫХ ПАРКАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
24. Развитие регулируемого туризма и отдыха в природных условиях осуществляется в соответствии с утвержденными проектными материалами путем предоставления национальными природными парками в аренду (пользование) заинтересованным юридическим лицам земельных участков, природных объектов, зданий и сооружений.
25. Строительство и эксплуатация гостиниц, кемпингов, турбаз, предприятий общественного питания и других объектов туристического сервиса, создание условий для отдыха граждан, их культурного и бытового обслуживания осуществляются заинтересованными государственными, кооперативными, общественными и частными предприятиями и учреждениями на условиях, определенных соответствующими договорами, заключаемыми с национальными природными парками.
26. В случае отсутствия юридических лиц, заинтересованных в строительстве и эксплуатации объектов туризма и отдыха, национальные природные парки могут самостоятельно осуществлять эти работы за счет средств, выделяемых из бюджета, при этом доходы от эксплуатации этих объектов учитываются в сметах расходов национальных природных парков.
27. Охотопользование на территориях национальных природных парков осуществляется ими самостоятельно или путем предоставления охотничьих угодий в аренду другим охотопользователям.
А еще в нац парках предусматриваются зоны с разным режимоми пользования, от хозяйственных до полностью заповедных и закрытых.
А вот массовые спортивные мероприятия этим положением конкретно запрещены. Так что скайранинг под бооольшим вопросом.
Игого. Предлагаю начать компанию по нац парку с изучения нормативной документации.
1 . Постановление Правительства РФ от 10.08.1993 N 769
(ред. от 01.11.2012)
"Об утверждении Положения о национальных природных парках Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 1p8ygbz60
ну или здесь выкладываю http://5files.ru/storage/2019/08/file27_9254e8.rar
2. Соответствующие положения о природных парках должны быть в Кемеровской области и в Хакассии
3. Подзаконные акты (искать по упоминанию Положения)
А потому, что нет гарантии нигде и ни на что © М. Щербаков
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Убедительным аргументом для создания НП является наличие уникальных природных объектов.
Я знаю только один
Самый низкогорный ледник.
Его загрязнение может привести к стаиванию поэтому его нужно охранять, он уникален поэтому его нужно изучать и показывать студентам гляциологам, а может и школьникам.
Я знаю только один
Самый низкогорный ледник.
Его загрязнение может привести к стаиванию поэтому его нужно охранять, он уникален поэтому его нужно изучать и показывать студентам гляциологам, а может и школьникам.
А потому, что нет гарантии нигде и ни на что © М. Щербаков
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16611
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Барашек, спасибо за конструктив, во многом согласен.Барашек писал(а): ↑27.08.2019 10:21Кстати, какая-то угольная компания же субботники на Зубьях организовывала, если мне память не изменяет. Надо этих ответственных граждан тоже к делу подключить.
Природный парк действительно в проекте есть, так что задача немного упращается. Нужно вписаться в обсуждение его параметров и подтянуть туда Хакасию.
Единственное, вызывает сомнение что создадут два природных парка, "экономически неэффективно".
На период с 2014 до 2025 года схемой предусматривается организация 37 новых и расширение существующих ООПТ (природный парк «Поднебесные Зубья», природный парк «Салаирский + озеро Танай») регионального значения без изъятия земельных участков у пользователей, владельцев и собственников земель
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16611
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Из того же документа:Radius писал(а): ↑27.08.2019 12:58Убедительным аргументом для создания НП является наличие уникальных природных объектов.
Я знаю только один
Самый низкогорный ледник.
Его загрязнение может привести к стаиванию поэтому его нужно охранять, он уникален поэтому его нужно изучать и показывать студентам гляциологам, а может и школьникам.
По предварительным данным флора района исследований включает 345 видов высших растений, не менее 450 видов сосудистых растений, относящимся к 197 родам,
65 семействам, произрастает 3 эндемичных вида, 18 видов внесены в Красную книгу Кемеровской области
Здесь обитает 164 видов позвоночных животных из которых 4 включено в Красную книгу.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16611
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Кстати, в том же документе отдельное упоминаются как памятники природы:
«Алгуйские тремолиты» Междуреченский район
и известная нам «Подкатунская грива» (52 км к югу от г. Новокузнецка, 9 км к югу от с. Кузедеево, между пос. Осман и Подкатунь)
«Алгуйские тремолиты» Междуреченский район
и известная нам «Подкатунская грива» (52 км к югу от г. Новокузнецка, 9 км к югу от с. Кузедеево, между пос. Осман и Подкатунь)
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16611
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Потому что большая разница между "хозяином" и "директором".
Сейчас они дэ факто хозяева на Зубьях и то уживаются друг с другом с трудом. А станут подотчетными лицами и просто поставленными управленцами. Денег может и больше станет, но свободы станет меньше. Для Шевалье это точно критично.
Это мое ИМХО.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Вот только не надо Шевалье привлекать, у него "кукушка" уже не та что раньше, пообщайтесь с людьми, с которыми он работает, они много "ласкового" о нем скажут. Я общался недавно, много нового узнал.
Не Шевалье, не Захарову не нужны там парки, ибо парк - это жесткий порядок, финансовая отчетность. А сейчас там анархия их 2ъ государственных объединений - Какой то областной комитет по образованию (Шевалье к ним относится, но сейчас там другой мужик рулит), и гос структура с Междуры (Захаров) - и сомневаюсь я, что 2е разные по профилю гос конторы придут к единому мнению, да и порядок им не нужен, они и так хорошо пилят бабло в свои потные ручки.
Для парка там работы вагон, надо решать что то с переправой (по логике строить подвесной мост, и в сказки, что РЖД не дает его построить я не верю, просто выгоднее переправы держать), со стоянками для палаток, надо приводить в нормальный вид основные пешие трассы, равнять грунтовку, решать вопрос с "пьянным отдыхом", делать запрет на вырубку деревьев и т.д.
И как не парадоксально, что бы это все сделать, проще всех оттуда выгнать и построить все, чуть не с нуля. Чем участвовать в очередной игре престолов 2х гос структур.
Не Шевалье, не Захарову не нужны там парки, ибо парк - это жесткий порядок, финансовая отчетность. А сейчас там анархия их 2ъ государственных объединений - Какой то областной комитет по образованию (Шевалье к ним относится, но сейчас там другой мужик рулит), и гос структура с Междуры (Захаров) - и сомневаюсь я, что 2е разные по профилю гос конторы придут к единому мнению, да и порядок им не нужен, они и так хорошо пилят бабло в свои потные ручки.
Для парка там работы вагон, надо решать что то с переправой (по логике строить подвесной мост, и в сказки, что РЖД не дает его построить я не верю, просто выгоднее переправы держать), со стоянками для палаток, надо приводить в нормальный вид основные пешие трассы, равнять грунтовку, решать вопрос с "пьянным отдыхом", делать запрет на вырубку деревьев и т.д.
И как не парадоксально, что бы это все сделать, проще всех оттуда выгнать и построить все, чуть не с нуля. Чем участвовать в очередной игре престолов 2х гос структур.
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Еще раз цитирую Постановление ПравительстваDomNK писал(а): ↑27.08.2019 13:29...
Потому что большая разница между "хозяином" и "директором".
Сейчас они дэ факто хозяева на Зубьях и то уживаются друг с другом с трудом. А станут подотчетными лицами и просто поставленными управленцами. Денег может и больше станет, но свободы станет меньше. Для Шевалье это точно критично.
Это мое ИМХО.
Не надо им становиться директорами.24. Развитие регулируемого туризма и отдыха в природных условиях осуществляется в соответствии с утвержденными проектными материалами путем предоставления национальными природными парками в аренду (пользование) заинтересованным юридическим лицам земельных участков, природных объектов, зданий и сооружений.
25. Строительство и эксплуатация гостиниц, кемпингов, турбаз, предприятий общественного питания и других объектов туристического сервиса, создание условий для отдыха граждан, их культурного и бытового обслуживания осуществляются заинтересованными государственными, кооперативными, общественными и частными предприятиями ...
Они прекрасно могут быть частниками
и осуществлять ту же деятельность.
Более того Постановление предполагает что такая деятельность частников и организаций различной формы деятельности желательна в нац парках. Это ясно из контекста.
Не надо им менять форму собственности
А потому, что нет гарантии нигде и ни на что © М. Щербаков
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Хребет Борус тоже входит в нацпарк "Шушенский бор", а ничего скайраннинг и альпсборы проводят.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16611
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Давайте более практично на ситуацию посмотрим: стоит некий приют "Бухаринный" (сходства с реальными названиями считать случайностью). Земля под приютом и 20 метров вокруг принадлежит МУПу. А всё что вокруг - Природный парк, где куча запретов и ограничений: ни лес попилить, ни на квадриках болото поелозить, ни баньку новую построить, ни пьянку устроить. И у этого парка совсем другие хозяева, которым этот "Бухаринный" как соринка в глазу. Каким хозяином можно себя чувствовать когда вот еще недавно всё было твоим (ну ты так думал), а сейчас там другие хозяева, а ты как Претория в ЮАР.Radius писал(а): ↑27.08.2019 14:37Еще раз цитирую Постановление Правительства Не надо им становиться директорами.
Они прекрасно могут быть частниками
и осуществлять ту же деятельность.
Более того Постановление предполагает что такая деятельность частников и организаций различной формы деятельности желательна в нац парках. Это ясно из контекста.
Не надо им менять форму собственности
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- Гилюша
- из походов не вылазию ваще
- Reactions:
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 15.07.2015 20:48
- Откуда: Осинники
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Послушаю. Нужное дело.
- Шичкин Андрей
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
- Откуда: Новокузнецк
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
если посмотреть карту Ергак, там есть зона заповедника, рекреационная зона и зона "ограниченной хозяйственной деятельности".
То же , наверное, и на Зубьях будет.
То же , наверное, и на Зубьях будет.
Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях
Практично можно смотреть род разными углами. Вот мне думается, коли парк в проекте уже есть, то к концу срока (2025 год) областные власти его создадут. Хотя бы формально и максимально придурковато, просто чтобы отчитаться о проделанной работе и галочку поставить. И тут у владельцев гипотетического Бухаринного могут возникнуть проблемы, если они не будут участвовать в разработке концепции парка изначально. Понятия не имею, можно ли вложить эту мысль в головы нынешним "хозяевам" Зубьев, но попытаться-то можно. В любом случае, нужно искать некий компромисс, а не лезть в бочку не поздаровавшись.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 40 гостей