Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Кузнецкий Алатау
Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение DomNK » 26.08.2019 18:15

Предлагаю обсудить этот вопрос перед тем как действовать.
Что для Зубьев более подходит - Национальный или Природный парк? И тех и других в стране несколько десятков. Национальные парки регулируются федеральными властями, а природные парки могут устанавливать региональные власти, на их же балансе парки и содержатся.
С одной стороны, природный парк создать проще - достаточно воли губернатора, но у нас сразу два региона и непонятно можно ли вообще создавать такой парк на территории двух регионов, скорее всего нет. Тогда можно ограничиться только территорией Хакасии. Парк будет начинаться на Шорском перевале и идти вдоль долин рек М.Казыр и Б.Казыр, а также верховья Туралыга и целиком Золотая Долина (см картинку ниже)
Но непонятно как контролировать такую территорию. Создание парка подразумевает создание кордонов и работу персонала. Возможно тогда сделать основной заход на территорию парка через Казыр?

Национальный же парк можно создать практически на любой территории. Но достучаться до федералов труднее. Хотя вроде бы есть программа создания национальных парков в стране.

Такие вопросы для затравки.

Изображение
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение DomNK » 26.08.2019 18:39

Добавлю после изучения карты Росреестра:
оказывается хакасские власти успели выдать земли под приютами: Куприяновский, Высокогорный, Мазаевский, Адмиральский
и территория ЗД определена как охотничьи угодия.
Не знаю как это усложняет ситуацию, но думаю что определенные трудности есть.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

roman-75
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение roman-75 » 26.08.2019 18:56

DomNK писал(а):
26.08.2019 18:39
Добавлю после изучения карты Росреестра:
оказывается хакасские власти успели выдать земли под приютами: Куприяновский, Высокогорный, Мазаевский, Адмиральский
и территория ЗД определена как охотничьи угодия.
Не знаю как это усложняет ситуацию, но думаю что определенные трудности есть.
Жень, я думал, что про это ты знал. :( ...Ударить по охотугодьям-это сильно, это немного их "хлеб".
Здесь, только федеральные власти на уровне правительства РФ, губернаторы Кузбасса и Хакасии ничего не решают в таких делах.
Боишься-не делай, делаешь-не бойся, не сделаешь-погибнешь.

Тэмуджин Чингисхан

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение DomNK » 26.08.2019 19:21

roman-75 писал(а):
26.08.2019 18:56
Жень, я думал, что про это ты знал. :( ...Ударить по охотугодьям-это сильно, это немного их "хлеб".
Здесь, только федеральные власти на уровне правительства РФ, губернаторы Кузбасса и Хакасии ничего не решают в таких делах.
Золотая долина составляет не более 1-5% от размера этих охотугодий. И то, это просто назначение земли такое, а являются ли фактически они ими - это еще выяснять надо. И вряд ли ЗД представляет интерес для охотников - люди распугали всё зверьё.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
verchiklib
Ёжик-альпинистка
Reactions:
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
Откуда: Междуреченск
Контактная информация:

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение verchiklib » 26.08.2019 23:17

А вы разве не знаете, что к 300-летию Кузбасса будет создан природный парк "Поднебесные Зубья"? И вроде как границы определены и концепция разрабатывается.
https://www.mk-kuzbass.ru/social/2019/0 ... aznik.html

Nikitos
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение Nikitos » 26.08.2019 23:23

По Казырам, Караташу и южнее как понял из многолетних рассказов, разговоров и пр - там обычно браконьеры охотятся, и летом и зимой, и в сезон и не сезон, район то не совсем доступный

Надо инициативную группу создавать, необязательно предъявлять на первом этапе конкретное предложение, надо проблему обозначить и ее последствия в будущем. Что власти сами предложат.. это как бы их деятельность - облеченных властью 8)
Эта задача не на один день и на неделю..

Интересно, что власти в Хакасии скажут - а то у них там вечно денег нет, а то упрутся в бюджеты, административные издержки и пр
Может и не совсем природный или национальный парк - а территория, где законодательно запрещены какие-то виды деятельности (юристы лучше знают)

Вообще эти обсуждения лучше где-то за закрытыми дверями проводить, джиперы и их шпионы не дремлют :mrgreen:
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Nikitos
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение Nikitos » 26.08.2019 23:27

verchiklib писал(а):
26.08.2019 23:17
А вы разве не знаете, что к 300-летию Кузбасса будет создан природный парк "Поднебесные Зубья"? И вроде как границы определены и концепция разрабатывается.
https://www.mk-kuzbass.ru/social/2019/0 ... aznik.html
Хм..
По его словам, первый природный парк на территории Кузбасса под названием "Поднебесные зубья", он будет создан к 300-летию области. Уже определены границы будущего парка, разрабатывается его концепция. Состоялось первое рабочее совещание по данному проекту с участием первого заместителя главы Междуреченского городского округа
Публичного ресурса у них нет? чего да как там происходит
опять же речь про территорию только Кузбасса?!
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
verchiklib
Ёжик-альпинистка
Reactions:
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
Откуда: Междуреченск
Контактная информация:

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение verchiklib » 26.08.2019 23:30

Не нашла такого.

Nikitos
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение Nikitos » 26.08.2019 23:33

300 летие отмечать же в 21 году вроде будут (открытие Волковым угля)
еще 2.5 года думать будут :mrgreen:
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение DomNK » 27.08.2019 0:46

Ну отлично, попробуем написать письмо-обращение к губернаторам Кузбасса и Хакасии. Нужны подписи будут. Письмо составим и отправим по городам собирать автографы.
А шпионы из числа джиперов вряд ли будут сильно против. Повторюсь - больше всего опасаюсь сопротивления со стороны нынешних хозяйствующих субъектов на Зубьях. У них и влияние на власть есть.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Падонкус
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 23.09.2016 0:14

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение Падонкус » 27.08.2019 1:08

DomNK писал(а):
27.08.2019 0:46
Повторюсь - больше всего опасаюсь сопротивления со стороны нынешних хозяйствующих субъектов на Зубьях. У них и влияние на власть есть.
Они могут и под уголовные и административные Законы при желание попасть (это я про владельцев приютов, магазинов, переправ, "автобуса" и т.д.) :) А то как то они забывают, что ведут экономическую деятельность порой незаконно, перевозка людей с нарушением всех норм и т.д. Начнут возникать, не сложно соответствующие инстанции поставить в известность, и долбить их каждый раз.
Владельцы домов законы не нарушают, у них временное жилье, разрешение официальное. Будь там хоть какой парк, они останутся. Ну в крайнем случае домики будут снесены, но для них это небольшая финансовая потеря.

Аватара пользователя
slovo77
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03.09.2015 17:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение slovo77 » 27.08.2019 8:31

Есть мнение, что новый губер Хакасии неплохой мужик. Думаю, что с ним можно договорится. Шевалье на прошлой неделе на Рамазине говорил, что хочет с ним встречаться осенью-зимой по поводу приютов в Золотой.

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение Барашек » 27.08.2019 9:46

В идеале, по-моему, было бы создание двух природных парков. Один на территории Кемеровской обл. с режимом помягче, ибо летние детские лагеря и прочая активная развлекуха все-таки вещи полезные (да и снегоходчики, чего уж, тоже право на жисть имеют). Второй же, с режимом построже, - на территории Хакасии, где нагрузка на окружающую среду будет ограничена по типу тех же Ергак. Но это в идеале, для осуществления которого усилий придётся затратить много.
А так, идея создания парка(не суть важно какого) вполне может выгореть, если заинтересовать в этом администрацию области. Благо и повод подходящий есть "300 лет Кузбассу". Главное, все-таки, чётко сформулировать свои предложения и аргументацию. Потому как по личному опыту работы с обращениями граждан знаю: письма в стиле на деревню к бабушке "я придумал,сделайте мне красиво", вызывают жгучее желание послать автора.
А Шевалье с Захаровым можно попытаться переманить на свою сторону - одному из них вполне найдётся место в новой структуре. Как не крути, а переправлять человеков через реку, и размещать детские группы кому-то будет нужно. Да и приюты, при всей их неоднозначности, могут послужить благому делу - без промежутучнох баз нормальный контроль в той же неблизкой Золотой смогут осуществить только егери-эльфы.
В общем, мои предложения такие:
- "присоседиться" к юбилею области и проекту (если он дейстаительно есть) природного парка в стиле "ой и хорошее вы дело затеяли, а мы уж так помочь хотим";
- обязательно вписать в свои предложения массовый детский отдых. Ведь кто откажет деткам, да и по совести - летние лагеря в лесах дело хорошее, если разгильдяйства и срача поубавить;
- попытаться склонить на свою сторону Захарова и/или Шевалье (есть на форуме кто-то, более-менее плотно с ними общающийся?). Не такие уж они и упыри, как их некоторые выставляют. А уж если намекнуть, что тот, кто впишется за парк сможет выжить с территории второго...
Когда дело дойдёт до подписей, дюжину статистов из "славного шахтёрского" Белово обеспечу. И нескольких местечковых общественных деятелей, если нужно будет.
Последний раз редактировалось Барашек 27.08.2019 10:23, всего редактировалось 2 раза.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Аватара пользователя
greyfox
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 19.09.2009 7:22
Откуда: Новокузнецк

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение greyfox » 27.08.2019 10:04

Если писать письма в какие-то инстанции, то может использовать метод из фильма "Побег из Шоушенка" в особо непробиваемых случаях? Куча народу пишет письма в инстанцию каждую неделю. Может их когда-нибудь это задолбает и они начнут шевелиться.
И к тому же фраза "в администрацию поступило 1000 обращений" звучит для СМИ лучше чем "поступило обрашение от 1000 человек".

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Создание Национального или Природного парка на Зубьях

Сообщение Барашек » 27.08.2019 10:21

Кстати, какая-то угольная компания же субботники на Зубьях организовывала, если мне память не изменяет. Надо этих ответственных граждан тоже к делу подключить.
Природный парк действительно в проекте есть, так что задача немного упращается. Нужно вписаться в обсуждение его параметров и подтянуть туда Хакасию.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Ответить

Вернуться в «Поднебесные Зубья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей