Создание Национального или Природного парка на Зубьях

[DomNK]

Не знаю, сколько там было туристов раньше, но в этом году пока мы поднимались, с Караташа спустилось человек 15-20.
На подъем шли мы, потом еще семейная пара и следом ded-medved с командой, т.е. 12 человек.
На склоне перевала стояла палатка.
В самой Долине стоял большой балаган и там несколько человек ждали детскую группу.
На Козьи перед нами поднимались три человека, мы вшестером и следом за нами группа пошла. Потом на спуске с Козьих мы догнали группу человек 10. Я, честно говоря, удивился такому потоку.
Процентов 80-85 с каждой электрички, конечно, по прежнему оседают в районе Шорского перевала.

Значит восстанавливается турпоток настоящих туристов. Последние 15 лет он был в упадке.

[Римус]

Помнится уехал друг на ПМЖ в Портленд, штат Орегон и потом по приезду рассказывал про посещение местной фауны. Костер не разожги, палатку не поставь где попало, с тропы не сойди и подумал я: "Вот варвары". А по прошествии десяти лет я все больше склоняюсь к тому, что только так можно спасти такие места.
Только мне не совсем понятно, ЧТО вы хотите в итоге получить. Статус для территории или полноценный национальный парк со всеми вытекающими?
Скорее всего будет так, статус они дадут (а за это себе галочку за успехи в области развития и сохранения территорий), цены подскочат, сбор дополнительный введут, а состояние теперь уже парка будет таким же. Ну джипперов, или совсем уж очевидные вещи не допустят, конечно.
Для создания полноценного национального парка, как говорил выше Падонкус, работы, на самом деле, очень много. Это я про то, что если берутся деньги, то что то делается взамен.Тропы, мосты, стоянки и т.п. На это нужен штат и бюджет.

[Vysota2738]

Помнится уехал друг на ПМЖ в Портленд, штат Орегон и потом по приезду рассказывал про посещение местной фауны. Костер не разожги, палатку не поставь где попало, с тропы не сойди и подумал я: "Вот варвары". А по прошествии десяти лет я все больше склоняюсь к тому, что только так можно спасти такие места.
Только мне не совсем понятно, ЧТО вы хотите в итоге получить. Статус для территории или полноценный национальный парк со всеми вытекающими?
Скорее всего будет так, статус они дадут (а за это себе галочку за успехи в области развития и сохранения территорий), цены подскочат, сбор дополнительный введут, а состояние теперь уже парка будет таким же. Ну джипперов, или совсем уж очевидные вещи не допустят, конечно.
Для создания полноценного национального парка, как говорил выше Падонкус, работы, на самом деле, очень много. Это я про то, что если берутся деньги, то что то делается взамен.Тропы, мосты, стоянки и т.п. На это нужен штат и бюджет.

Вот именно,а большинство в этой ветке верит в чудеса,а чуда не будет,будет как всегда.

[Римус]

Что такое культурный нацпарк или природный парк по европейскому образцу? Это закрытая территория на которой ограничена нагрузка на природу, т.е. количество людей допускаемых к посещению строго ограничено (будете покупать билеты за год, если вам это дадут сделать, а то и все лучшее детям)), разведение костров строго в определенных местах, установка палаток в строго определенных местах, ограничение на сбор всех видов природных ресурсов (ни цветочек не сорвать, ни ягодку), ограничение по шуму (днем запрещены громкие звуки, после 22 вообще любые), полный запрет на доступ по решению администрации (обычно это весна и любые опасные, по их мнению, природные явления (все знают как часто МЧС предупреждает) и т.д. и т.п....

Вот примерно так я себе и представляю национальный или природный парк в цивилизованном виде. Только не думаю, что будет ограничение по допуску желающих прогуляться. Захотел прогуляться, оплатил и пошел. Хочешь по приютам? Тогда без брони никуда. Про костры и палатки согласен на все 100. Организованные стоянки через каждые 3-5 км решат проблему. Не понравилась стоянка? Тебя ждет табличка: "До следующей стоянки 3 км." Оценивай свои силы. Ягоды, грибы для личного пользования на территории парка (компот или сварил) без проблем, а если коробами хочешь выносить и дерешь кусты совками, то нельзя, конечно. Только строгой регламентацией можно добиться положительных сдвигов.
Для детского туризма или сборов никаких препятствий быть не должно. Просто сборы эти будут проходить по правилам и под наблюдением сотрудников парка.

[Римус]

Интересны стали цены на посещение. Взял первый попавшийся парк в США. Zion National Park https://www.nps.gov/zion/index.htm

Частный автомобиль: Действителен в течение 7 дней. - 35,00 $

Мотоцикл: действителен в течение 7 дней. - 30,00 $

На человека: действительно в течение 7 дней. - 20 долларов США. Принимает одного человека без машины в Национальный парк. Обычно используется для велосипедистов, туристов и пешеходов. Молодежь до 15 лет допускается бесплатно.

Некоммерческие организованные группы: Действителен в течение 7 дней. - 35,00 $. Молодежь до 15 лет свободно. Лица или семьи, имеющие действительный годовой или пожизненный пропуск, могут использовать свой пропуск для въезда на человека.

Про пропуска:

Годовой проездной - $ 50,00
Действительно в течение 12 месяцев с даты покупки. Допускает владельцев пропусков и пассажиров в некоммерческом транспортном средстве (вместимостью 14 пассажиров или менее) в Национальный парк.

Межведомственный годовой проездной - $ 80,00. Действительно в течение 12 месяцев с даты покупки. Этот пропуск обеспечивает доступ и использование федеральных мест отдыха, которые взимают плату за вход или стандартную плату за услуги .

Годовой военный билет - $ 0.00

Межведомственный волонтерский пропуск - $ 0,00. Действительно в течение 12 месяцев. Этот пропуск предназначен для волонтеров, которые накапливают 250 рабочих часов. Этот пропуск обеспечивает доступ и пользование федеральными местами отдыха, которые взимают плату за вход или стандартную плату за услуги. Этот пропуск допускается владельцу и пассажирам в некоммерческом транспортном средстве в зонах оплаты за транспортное средство и владельцу пропуска + 3 взрослых в зонах оплаты за человека

Квадроциклы, внедорожники и другие внедорожники не допускаются в Национальный парк.

Использование любого внедорожного транспортного средства (OHV), вездехода (ATV) или другого транспортного средства с электроприводом, предназначенного для отдыха вне шоссе, бездорожья или вездехода (вездеход типа I или типа II, как определено в соответствии с государственным кодексом штата Юта 41-22-2) запрещено.

Использование на дорогах парка внедорожных транспортных средств (OHV), вездеходов (ATV) и других транспортных средств с электроприводом, предназначенных для развлекательных внедорожных, внедорожных или вездеходных перевозок, представляет собой значительный риск для парковочных ресурсов и ценности, которые не могут быть соответствующим образом смягчены, и которые не могут быть поддержаны, не вызывая неприемлемых воздействий. Поэтому использование таких транспортных средств не согласуется с охраной парков и памятников.

[DomNK]

Только мне не совсем понятно, ЧТО вы хотите в итоге получить. Статус для территории или полноценный национальный парк со всеми вытекающими?

Просто защитный статус, чтобы хотя бы автовандалы не ездили - это "план-минимум".
А план-максимум - полноценный парк как Ергаки, Таганай или Столбы (хоть он и не парк).

У нас есть разные примеры реализации - качественный как Ергаки и "на отвяжись" как Шорский нацпарк. Но на Зубьях мы не позволим сделать копию Шорского. Здесь есть постоянные настоящие туристы, которые будут бороться за свои права путешествовать культурно. А в Шорском, увы, проходной двор.
К тому же, если будет парк и будут правила будут не только на бумаге, то я готов и волонтером иногда там быть, чтобы родное место приводить в порядок. У нас даже была в свое время идея оборудовать на Зубьях именные ёжиковые стоянки на пути в ЗД.

[eretik]

Но на Зубьях мы не позволим сделать копию Шорского. Здесь есть постоянные настоящие туристы, которые будут бороться за свои права путешествовать культурно.

На данный момент вы никто.

[boriskin]

Вот примерно так я себе и представляю национальный или природный парк в цивилизованном виде. Только не думаю, что будет ограничение по допуску желающих прогуляться. Захотел прогуляться, оплатил и пошел. Хочешь по приютам? Тогда без брони никуда. Про костры и палатки согласен на все 100.

Именно так, если все стоянки на твою дату на каком озере заняты - значит увы и ах, меняй даты, маршрут или изи что-то рядом. В парке, куда мы тут ходим - за год около 2 млн посетителей, внутрь на многодневки заходит наверное 3-5% и внутри можно не встретить никого за 4-6 дней гребли-ходьбы.

[Римус]

Именно так, если все стоянки на твою дату на каком озере заняты - значит увы и ах, меняй даты, маршрут или изи что-то рядом. В парке, куда мы тут ходим - за год около 2 млн посетителей, внутрь на многодневки заходит наверное 3-5% и внутри можно не встретить никого за 4-6 дней гребли-ходьбы.

Ну Зубьям только мечтать о таком потоке. Даже если представить, что каждый день круглый год там будет выходить полная 4-х вагонная электричка, то получится около 150 тысяч человек. А в реальности там тысяч 20-25, наверное трафик.
Какие цены на посещение парка у вас и что вообще за парк?

[roman-75]

В начале августа был в Зап.Монголии на территории Алтай-Таван-Богд (национальный парк).

Стоимость посещения 30000 тугров (80 рублей) на 10 дней с человека, разрешение на рыбалку формально бесплатно (запрет только весной в нерест) мы налили стакан водки инспектору и остатки отдали в дорогу. Были на озерах Хотон и Хурган далее сплавом по Ховду. На озерах нужны пропуска в погранзону, делали за 5 баксов, хотя можно бесплатно, было лень бегать.

На озерах много джиперов и мотоциклистов со всего мира (англичане, аргентинцы, японцы, германцы). Все чисто, костровищ нет, да и жечь там особо нечего.

[roman-75]

Стоимость посещения 30000 тугров (80 рублей) на 10 дней с человека,

Ошибся, лишний ноль приписал 3000 тугров конечно.

Но дело не в этом, джиперам из Англии (сборная пенсионеров за 70 лет с женами) отдали большой мусорный мешок, они его с удовольствием приняли к себе в багажник. Так бы мы его возили на кате неделю.

[DomNK]

Но дело не в этом, джиперам из Англии (сборная пенсионеров за 70 лет с женами) отдали большой мусорный мешок, они его с удовольствием приняли к себе в багажник. Так бы мы его возили на кате неделю.

Они просто побоялись что-то возразить банде пьяных русских мужиков )))
Если серьезно - контингент другой. Не знаю почему, но кол-во быдла обратно пропорционально квадрату расстояния до ближайшего города или иного популярного у туристов места.

[boriskin]

Ну Зубьям только мечтать о таком потоке. Даже если представить, что каждый день круглый год там будет выходить полная 4-х вагонная электричка, то получится около 150 тысяч человек. А в реальности там тысяч 20-25, наверное трафик.
Какие цены на посещение парка у вас и что вообще за парк?

Algonquin provincial park, https://www.ontarioparks.com/park/algonquin

Цены на поход внутрь: дети 6-17 $5.65 ребенко-ночь, взрослые 18+ $12.43 человеко-ночь, автомобиле-ночь на территории парка - $18. Если приехал-погулял-уехал - $18 с машины без учета людей. Есть оборудованные кемпинги (с туалетом-душем-водой и иногда даже электричеством), там цена $39.83 за сайт (1 машина и до 6 человек), но никогда этим не пользовались.

Бюджет похода на 5 ночей и 5 дней на 9 человек с арендой 4ех каноэ встал этим летом в $212 на человека (включая доезд, еду-питье и все админ расходы).
Все цены в канадских рублях.

[roman-75]

Они просто побоялись что-то возразить банде пьяных русских мужиков )))
Если серьезно - контингент другой. Не знаю почему, но кол-во быдла обратно пропорционально квадрату расстояния до ближайшего города или иного популярного у туристов места.

Не в тему из этой прикентовки - японцы, остров, германцы, аргентинцы и мы: особой банды у нас не было, 4 человека (1 девушка).

Про кто больше пьет: 1 место однозначно самураи, второе Остров состоящий из пенсионеров, мы делим 3-4 места с германцами, а аргентинцы замыкали пятерку - говорят им ещё через Атлантику валить домой и ехать через РФ и Германию .

Как люди и наверное как джиперы они все неплохие, без сильных амбиций, хотя вижу что они не совсем бедные в своих странах.

[Шичкин Андрей]

11 сентября заповедник «Кузнецкий Алатау» и национальный парк «Шорский» отметят 30-летие своей деятельности и приглашают всех желающих посетить экологический центр заповедника
https://www.city-n.ru/view/429315.html

адрес только не указали.
загуглил и с удивлением обнаружил, что заповедник оказывает туристические услуги
http://www.kuz-alatau.ru/prejskurant-tsen.html
и даже карта "маршрутов"есть.

мо вроде как от Зубьев в стороне.