Создание Национального или Природного парка на Зубьях

[greyfox]

Кстати наличие природного парка не должно помешать ни детскому отдыху, ни альпмероприятиям. Вот в Ергаках сборы проводят, и забеги тоже.

[Vysota2738]

Кстати, какая-то угольная компания же субботники на Зубьях организовывала, если мне память не изменяет. Надо этих ответственных граждан тоже к делу подключить.
Природный парк действительно в проекте есть, так что задача немного упращается. Нужно вписаться в обсуждение его параметров и подтянуть туда Хакасию.

Хорошо бы если бы какая нибудь угольная компания проезды бы перекопала на Зубья,вот это идеальный вариант.А нацпарк конечно лучше чем ни чего,но и оборотная сторона медали будет,поборы за всю фигню будут обеспечены.Да и в принципе,что то если и будут делать чиновники,интерес их будет далёк от защиты природы,в первую очередь что с этого поиметь можно будет им интересно.Ну а оплачиваться этот их интерес будет из нашего кармана.Пока Зубья это доступно для большинства детей,а с нацпарком фиг его знает.

[Radius]

Не знаю почему вы считаете что Шевалье и Захаров будут против нац парка. Судя по положению о нац. парках их деятельность вполне вписывается в концепцию и даже желательна в нац парке.
ИМХО Барашек прав - если их заинтересовать они серьезно помогут.

 Утверждено
 Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 августа 1993 г. N 769

ПОЛОЖЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРИРОДНЫХ ПАРКАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 24. Развитие регулируемого туризма и отдыха в природных условиях осуществляется в соответствии с утвержденными проектными материалами путем предоставления национальными природными парками в аренду (пользование) заинтересованным юридическим лицам земельных участков, природных объектов, зданий и сооружений.
 25. Строительство и эксплуатация гостиниц, кемпингов, турбаз, предприятий общественного питания и других объектов туристического сервиса, создание условий для отдыха граждан, их культурного и бытового обслуживания осуществляются заинтересованными государственными, кооперативными, общественными и частными предприятиями и учреждениями на условиях, определенных соответствующими договорами, заключаемыми с национальными природными парками.
 26. В случае отсутствия юридических лиц, заинтересованных в строительстве и эксплуатации объектов туризма и отдыха, национальные природные парки могут самостоятельно осуществлять эти работы за счет средств, выделяемых из бюджета, при этом доходы от эксплуатации этих объектов учитываются в сметах расходов национальных природных парков.
 27. Охотопользование на территориях национальных природных парков осуществляется ими самостоятельно или путем предоставления охотничьих угодий в аренду другим охотопользователям.

Так что и охотугодья возможны. (а вот желательны ли? - другой вопрос)
А еще в нац парках предусматриваются зоны с разным режимоми пользования, от хозяйственных до полностью заповедных и закрытых.
А вот массовые спортивные мероприятия этим положением конкретно запрещены. Так что скайранинг под бооольшим вопросом.

Игого. Предлагаю начать компанию по нац парку с изучения нормативной документации.

1 . Постановление Правительства РФ от 10.08.1993 N 769
(ред. от 01.11.2012)
"Об утверждении Положения о национальных природных парках Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 1p8ygbz60

ну или здесь выкладываю http://5files.ru/storage/2019/08/file27_9254e8.rar

2. Соответствующие положения о природных парках должны быть в Кемеровской области и в Хакассии

3. Подзаконные акты (искать по упоминанию Положения)

[Radius]

Убедительным аргументом для создания НП является наличие уникальных природных объектов.
Я знаю только один
Самый низкогорный ледник.

Его загрязнение может привести к стаиванию поэтому его нужно охранять, он уникален поэтому его нужно изучать и показывать студентам гляциологам, а может и школьникам.

[DomNK]

Кстати, какая-то угольная компания же субботники на Зубьях организовывала, если мне память не изменяет. Надо этих ответственных граждан тоже к делу подключить.
Природный парк действительно в проекте есть, так что задача немного упращается. Нужно вписаться в обсуждение его параметров и подтянуть туда Хакасию.

Барашек, спасибо за конструктив, во многом согласен.
Единственное, вызывает сомнение что создадут два природных парка, "экономически неэффективно".

На период с 2014 до 2025 года схемой предусматривается организация 37 новых и расширение существующих ООПТ (природный парк «Поднебесные Зубья», природный парк «Салаирский + озеро Танай») регионального значения без изъятия земельных участков у пользователей, владельцев и собственников земель

[DomNK]

Убедительным аргументом для создания НП является наличие уникальных природных объектов.
Я знаю только один
Самый низкогорный ледник.

Его загрязнение может привести к стаиванию поэтому его нужно охранять, он уникален поэтому его нужно изучать и показывать студентам гляциологам, а может и школьникам.

Из того же документа:

По предварительным данным флора района исследований включает 345 видов высших растений, не менее 450 видов сосудистых растений, относящимся к 197 родам,
65 семействам, произрастает 3 эндемичных вида, 18 видов внесены в Красную книгу Кемеровской области
Здесь обитает 164 видов позвоночных животных из которых 4 включено в Красную книгу.

[DomNK]

Кстати, в том же документе отдельное упоминаются как памятники природы:
«Алгуйские тремолиты» Междуреченский район
и известная нам «Подкатунская грива» (52 км к югу от г. Новокузнецка, 9 км к югу от с. Кузедеево, между пос. Осман и Подкатунь)

[DomNK]

Не знаю почему вы считаете что Шевалье и Захаров будут против нац парка. Судя по положению о нац. парках их деятельность вполне вписывается в концепцию и даже желательна в нац парке.
ИМХО Барашек прав - если их заинтересовать они серьезно помогут.

Потому что большая разница между "хозяином" и "директором".
Сейчас они дэ факто хозяева на Зубьях и то уживаются друг с другом с трудом. А станут подотчетными лицами и просто поставленными управленцами. Денег может и больше станет, но свободы станет меньше. Для Шевалье это точно критично.
Это мое ИМХО.

[Падонкус]

Вот только не надо Шевалье привлекать, у него "кукушка" уже не та что раньше, пообщайтесь с людьми, с которыми он работает, они много "ласкового" о нем скажут. Я общался недавно, много нового узнал.
Не Шевалье, не Захарову не нужны там парки, ибо парк - это жесткий порядок, финансовая отчетность. А сейчас там анархия их 2ъ государственных объединений - Какой то областной комитет по образованию (Шевалье к ним относится, но сейчас там другой мужик рулит), и гос структура с Междуры (Захаров) - и сомневаюсь я, что 2е разные по профилю гос конторы придут к единому мнению, да и порядок им не нужен, они и так хорошо пилят бабло в свои потные ручки.
Для парка там работы вагон, надо решать что то с переправой (по логике строить подвесной мост, и в сказки, что РЖД не дает его построить я не верю, просто выгоднее переправы держать), со стоянками для палаток, надо приводить в нормальный вид основные пешие трассы, равнять грунтовку, решать вопрос с "пьянным отдыхом", делать запрет на вырубку деревьев и т.д.

И как не парадоксально, что бы это все сделать, проще всех оттуда выгнать и построить все, чуть не с нуля. Чем участвовать в очередной игре престолов 2х гос структур.

[Radius]

...
Потому что большая разница между "хозяином" и "директором".
Сейчас они дэ факто хозяева на Зубьях и то уживаются друг с другом с трудом. А станут подотчетными лицами и просто поставленными управленцами. Денег может и больше станет, но свободы станет меньше. Для Шевалье это точно критично.
Это мое ИМХО.

Еще раз цитирую Постановление Правительства

24. Развитие регулируемого туризма и отдыха в природных условиях осуществляется в соответствии с утвержденными проектными материалами путем предоставления национальными природными парками в аренду (пользование) заинтересованным юридическим лицам земельных участков, природных объектов, зданий и сооружений.
 25. Строительство и эксплуатация гостиниц, кемпингов, турбаз, предприятий общественного питания и других объектов туристического сервиса, создание условий для отдыха граждан, их культурного и бытового обслуживания осуществляются заинтересованными государственными, кооперативными, общественными и частными предприятиями ...

Не надо им становиться директорами.
Они прекрасно могут быть частниками
и осуществлять ту же деятельность.
Более того Постановление предполагает что такая деятельность частников и организаций различной формы деятельности желательна в нац парках. Это ясно из контекста.

Не надо им менять форму собственности

[greyfox]

Хребет Борус тоже входит в нацпарк "Шушенский бор", а ничего скайраннинг и альпсборы проводят.

[DomNK]

Еще раз цитирую Постановление Правительства Не надо им становиться директорами.
Они прекрасно могут быть частниками
и осуществлять ту же деятельность.
Более того Постановление предполагает что такая деятельность частников и организаций различной формы деятельности желательна в нац парках. Это ясно из контекста.

Не надо им менять форму собственности

Давайте более практично на ситуацию посмотрим: стоит некий приют "Бухаринный" (сходства с реальными названиями считать случайностью). Земля под приютом и 20 метров вокруг принадлежит МУПу. А всё что вокруг - Природный парк, где куча запретов и ограничений: ни лес попилить, ни на квадриках болото поелозить, ни баньку новую построить, ни пьянку устроить. И у этого парка совсем другие хозяева, которым этот "Бухаринный" как соринка в глазу. Каким хозяином можно себя чувствовать когда вот еще недавно всё было твоим (ну ты так думал), а сейчас там другие хозяева, а ты как Претория в ЮАР.

[Гилюша]

Послушаю. Нужное дело.

[Шичкин Андрей]

если посмотреть карту Ергак, там есть зона заповедника, рекреационная зона и зона "ограниченной хозяйственной деятельности".
То же , наверное, и на Зубьях будет.

[Барашек]

Давайте более практично на ситуацию посмотрим: стоит некий приют "Бухаринный" (сходства с реальными названиями считать случайностью).

Практично можно смотреть род разными углами. Вот мне думается, коли парк в проекте уже есть, то к концу срока (2025 год) областные власти его создадут. Хотя бы формально и максимально придурковато, просто чтобы отчитаться о проделанной работе и галочку поставить. И тут у владельцев гипотетического Бухаринного могут возникнуть проблемы, если они не будут участвовать в разработке концепции парка изначально. Понятия не имею, можно ли вложить эту мысль в головы нынешним "хозяевам" Зубьев, но попытаться-то можно. В любом случае, нужно искать некий компромисс, а не лезть в бочку не поздаровавшись.