Почему Зубья - отстой?

[Aldar Hasa]

другой заканчивается на 9

[Турыст-лыжнег]

Пардон, исправил!

[Harley]

Только не кипятимся. Я против. Причины уже раскрыты другими соратниками-ёжиками. Разумеется теми, кто тоже высказывался против.

[DomNK]

Откуда появилась такая мысль что с появлением новой тропы толпы гопов затопчат Золотую Долину?
Можно подумать что станет до золотой не 50, а 48 км и туда сразу куча народу ринется? Асоциальные личности дальше 5 км от станции не пойдут.

Турыст-лыжнег, а ты ходил сам по предлагаемому пути?

[Турыст-лыжнег]

Точно по этому маршруту нет, не ходил. Несколько раз проходил выше. Прямо по границе зоны леса. Идти нормально, но очень много курума и березка присутствует. В мокрую погоду опасно. Сейчас суть пройти максимально высоко, но чтобы под ногами была почва, а не камни. При помощи навигатора можно идти достаточно точно. Забил точки из гугла и шпарь от одной до другой. Планирую сделать вылазку в начале октября на пару дней, чтобы без травы проскочить. Людям маршрут предлагаю, а вдруг там завалы трехэтажные... Так-то курумов протяженных не видно, болот тоже нет, прижимы и ацкие боковые уклоны исключены, для березки низковато. Остаются завалы и куст этот, как его. Как с Кедрового на Алтазу спускаться растет, да еще на Каскадном, высокий такой с круглыми листьями.

[Shurik]

Тариа писал(а):
скоро там тропы не будет.....

думаешь, обвалится?

Обвалится. Это как раз то место, (да еще первый километр от впадения Алгуя) где русло Амзаса изменилось капитально. Где говорит Тариа раньше было маленькое, но одно из самых противно-непроходимых болот, а до речки было ны вообще далеко. Сейчас там нет! того болота (и это хорошо!), есть широченный изгиб русла промытый до галечного слоя, но река готова обрушить остатки и теперяшней тропы, загнав ее вообще на склон.

Ну вот на сколько мне известно, тропа вдоль малого Казыра раньше была на Левом берегу! Причем, те кто ходил по ней говорят, что она на много лучше существующей. Вроде как там нет таких болот и тропа пологая, ходить одно удовольствие...

Санчес, а когда это было? Вы все это опять же с амзасом не путаете? - там да, всегда тропа шла по левому берегу, и ЕГО НИКОГДА НЕ БРОДИЛИ, только к Амзасской Избе по лопастям переходили. Или по Казыру после слияния с малым (где она и по сей день)?
По Малому же Казыру с середины 70-х во всяком случае тропы не было. Мало того что ходили все как есть по правому берегу, (вот и 420, 421 "плановые" всесоюзные ВЦСПС-овские маршруты), так два раза мне случалось на тот берег перебираться - один раз проверить легенду о наличии на том берегу охотничей избы - напротив "лысины", другой раз - маралов увидел, пофотать хотел (это выше Высокогорного) - ни там ни там никаких следов тропы не было (как впрочем и избы, и маралы ушли аднака), хотя шарился там прилично.
А вот теперяшняя тропа за годы менялась довольно сильно.

не уверен, зимой тропа, действительно идет по левому берегу, действительно полого, но такое ощущение, что идешь по непрерывному болоту - растительность характерная.

Так вот, до появления этих хреней (одна - приюты, вторая - снегоход называется, аднака), зимой всегда ходили как-раз так как предлагает Лыжнег - по верху с шорского перевала практически горизонтально по широченным безлесым полям прямо на приютскую поляну Высокогорного. Действительно, ближе к Высокогорному два раза ныряешь в русло Крутого и еще какого-то ручья, но это совершенно незначительные, "локальные" спуски-подьемы, и выходишь прямо на приюты. Выше приютов, как предлагают, не получится - бо плечо с Запсиба там мешает. При наличии лыжни за 2,5 часа от Шорского докатываешься.
Но сдается мне, летом все это пройдет сильно по курумам, а по ним тропа после 30 человек не шибко заметна будет. А еще, в силу широты полей (а там действительно бОльшая часть пути - широченные пологие поля между полосами леса) - возможно легко будет теряться логичный выход на тропу после курумов.
Вот если там больше задернованные поля, (чего зимой не видно), да еще чтоб кустов/могучки не было, то да, шанс есть. Но, думаю, небольшой.
Меня же, все тропы какие есть - такие и устраивают.

[Shurik]

Точно по этому маршруту нет, не ходил. Несколько раз проходил выше. Прямо по границе зоны леса. Идти нормально, но очень много курума и березка присутствует.

О! Так в какое время, и как это выходтило по времени?

[Турыст-лыжнег]

Конец июня - начало июля, пока трава не высокая. Часа полтора-два до Крутого, ну и там на плечо запсиба минут сорок. Суть была на перевал верхами выйти, а потом уже траверс Запсиб-Большой Зуб. Либо в верховья каскадного через кулуар.

[Shurik]

Конец июня - начало июля, пока трава не высокая. Часа полтора-два до Крутого, ну и там на плечо запсиба минут сорок. Суть была на перевал верхами выйти, а потом уже траверс Запсиб-Большой Зуб. Либо в верховья каскадного через кулуар.

О! Еще раз о! Так, получается , очень даже неплохо! Если часа полтора-два до Крутого - это прям с Шорского, то и вполне резон так ходить.
Спасибо за информацию. Как нибудь попробую, аднака.

[Александр Ватолин]

Для людей, которые были на тех склонах зимой, либо видели их с тропы на Куприян сообщаю - вода есть каждые 2 километра в виде мелких, каменистых ручьев. Курумные поля легко обходимы. Не верите на слово - гугл планета земля вам в помощь. Поступил вопрос про то, куда денется грязь. Отвечаю. Вспомните последние полтора километра до Высокогорного. Сильно болотисто? Ответ- нет. Тропа идет по склону, вода не задерживаясь стекает вниз. Вода есть? - да. Даже на этом участке есть пару небольших ручьев для питья достаточных. Хотя давным давно тропа шла вдоль казыра и была таким же болотом. Учите историю зубьев, студенты!

Курумные поля обходимы,это верно,только со спутника нельзя оценить трудность участков вне курума,часто это кусты очень плотные и труднопроходимые,сверху участок кажется ровным,а когда пытаешься его преодолеть,рискуешь сломать ноги.По молодости тоже любил срезать где-нибудь не теряя высоты,только всегда проигрывал по времени и трудозатратам.Попробуйте ради интереса сойти с тропы и пойти паралельно,хватит вас не надолго думаю,да ,прихватите с собой пилу и здоровый тесак,чтобы тропу творить.Да насчет мелких каменистых ручьев,их что тоже со спутника видно?

[Турыст-лыжнег]

Александр Ватолин, вы форум читаете или сразу после первого сообщения креативить начинаете? Я же говорю, ходил верхами по этому же склону. Там ручьи есть и текут они, как это ни удивительно вниз, соответственно велик процент, что и внизу они есть. Без тропы ходил не одну тысячу километров и что это такое знаю. К тому же, как я уже говорил, тропа планируется ниже зоны стланика и все проблемы скорее всего будут в завалах, которые при помощи современных приспособлений, таких как бензопила, легко проходятся за несколько дней. И вообще, суть не быстро пройти из пункта А в пункт Б, а сделать медленно тропу, чтобы ходить потом быстро.

[Артём]

Часа полтора-два до Крутого...

А Вы точно уверены, что часа полтора-два? Мы просто уже третий год ходим в цирк Вареса этим маршрутом, так меньше 2 еще ни разу не получалось. При том, что ходили в неплохом темпе. А там еще плечо переваливать, чтобы на Крутой попасть.

А вообще идея хорошая. Только, по-моему, не стоит заморачиваться с массовым движением по организации тропы. Уж больно сложно в наше время убедить и организовать большую группу людей. Даже среди Ёжиков.

Мне кажется, что это намного проще реализовать немного по-другому. Нужно найти хороший маршрут. Пройти его самому несколько раз, обходя наиболее трудные участки и промечая вход/выход с курума, плюс расставляя промежуточные туры или провешивая ленточки на деревьях. Когда будет полная уверенность, что этот маршрут близок к идеальному - отметить весь путь лентами, турами и т.д., так чтобы другие могли пользоваться. Ну и наконец, разместить небольшой отчет тут, на Ёжиках с подробным описанием и небольшим количеством фото.

При таком подходе, те, кому интересно смогут найти информацию и пользоваться этим путем. А все остальные смогут спокойно ходить по обычной тропе. Не думаю, что туда сразу хлынет большой поток "туристов", ведь нет там ни приютов, ни стоянок под 20-30 палаток. Так что за сохранность природы можно не беспокоиться А вот ручьи там точно есть, именно в зоне леса многие из них выходят из под курума и можно спокойно набирать воду, а местами даже места под палатку неплохие есть.

Мы может на следующий год закончим со своей тропкой и выложим отчет небольшой. До цирка Вареса от Шорского за 2-3 часа вполне можно доходить. А там места красивые, народу почти нет. Ну и дальше все дороги открыты - на хребет выбраться и вперед. По хорошей погоде по куруму конечно быстрее может получиться, чем по траве, но с нашей погодой лучше иметь запасной вариант

[Dmitry]

Артём, поясни, т.е. в тумане и дожде, туда пока лучше не соваться?

[Турыст-лыжнег]

Артем, ну слава богу есть такие адекватные люди как вы! Да, вот эта схема предложенная Вами мне кажется оптимальной. Стоит пройти несколько раз, отшлифовать маршрут, а потом уже рубиться. Просто другое дело, что участок от шорского до крутого бьется на куски, которые уже потом шлифуются. Если присмотреться к предложенной тропе, то мы увидим ее узкие места, где ни слева ни справа пройти нельзя, они и будут так сказать границами кусков. И за каждый выход можно делать по одному такому кусочку. Километра по два-три. А по поводу организации масс я давно уже не питаю иллюзий. Надо будет и один все пропилю, мне по кайфу.

[burashko]

Артем, ну слава богу есть такие адекватные люди как вы! ...

То есть остальные, кто против, неадекватные? Не навязываете ли вы свою точку зрения?