А давайте уточним названия

[serega]

...а мне наоборот, слишком обжитые стоянки не нравятся. Это такие следы цивилизации, что лучше бы их не видеть.

По мне, так лучше пользоваться имеющимися следами цивилизации, чем оставлять после себя новые

[Елена]

Да, конечно, я сама люблю и абсолютно дикие места и стоянки без консервных банок и пустых пивных бутылок. Но, к сожалению, к Зубьям это не относится. Там уже нельзя так. Только официально оформленных ДЕТСКИХ посещений Зубьев за 2005 год был 8500ч/дней. А если добавить неофициальных + взрослых дяденек и тетенек... И каждый норовит пристроится в диком уголке. В самом желании нет ничего плохого, но последствия, увы, печальны. Я даже и не говорю о срубленных на "растопку" трехсотлетних кедрах (дикое варварство!!!), достаточно следов от костровищ, которые не зарастают годами.

[asovetov]

Да, конечно, я сама люблю и абсолютно дикие места и стоянки без консервных банок и пустых пивных бутылок. Но, к сожалению, к Зубьям это не относится. Там уже нельзя так. Только официально оформленных ДЕТСКИХ посещений Зубьев за 2005 год был 8500ч/дней. А если добавить неофициальных + взрослых дяденек и тетенек... И каждый норовит пристроится в диком уголке. В самом желании нет ничего плохого, но последствия, увы, печальны. Я даже и не говорю о срубленных на "растопку" трехсотлетних кедрах (дикое варварство!!!), достаточно следов от костровищ, которые не зарастают годами.

Поэтому я и стараюсь ходить в места поглуше, где люди редкость, а стоянки "человеческие" - без пивных бутылок и прочего. Ну а природу не портить.
Кстати по Большому Казыру от слияния с Малым до свертка на пер Хмурый мы ломились два дня по жутчайшему бестропью. Хуже у меня такого продолжительного участка не было. Даже по руслу реки пробовали идти, но тоже плохо. И было это в 90 году!!!! А сейчас я думаю каток прошел

[Елена]

Перед первым своим поход мы с подругой читали дневник ее старшего брата, который в 60-е годы еще будучи школьником со товарищами рубился по Амзасу до Запсиба по 3-4 км в день, буквально прорубая тропу. А сейчас? Мосты, маршрутка... А в места поглуше хочется, но, увы, не можется. На Зубья бы хоть выбраться.

[asovetov]

Перед первым своим поход мы с подругой читали дневник ее старшего брата, который в 60-е годы еще будучи школьником со товарищами рубился по Амзасу до Запсиба по 3-4 км в день, буквально прорубая тропу. А сейчас? Мосты, маршрутка... А в места поглуше хочется, но, увы, не можется. На Зубья бы хоть выбраться.

Ух ты, как интересно. А как же Гайдар в 18 году тогда здесь кого то преследовал. На лошадях ещё труднее это делать?!
Елена, А на Ергаки не пробовала. Поездом до Абакана,Наверное, часов 12, А там буквально любым транспортом километров 100 и выход на маршрут. Ещё день и ты в центре Ергаков. Если возьмешь неделю, +4 выходных, хватит осмотреть всё. Мы как то на машинах из Кемерово после обеда в четверг выехали, во вторник были на работе. За это время поднялись на Звездный(по самому простому маршруту-день) и сделали 2-х дневное колечко вокруг него. Впечатлений масса. Дней минимум.
Правда все "лоси" были. Ергаки самые известные характерные горы страны (ФОТО)
Одни названия чего стоят: Спящий Саян, Парабола, Озеро художников, Пики Экстаз,Зеркальный, Зуб Дракона, Озеро Горных Духов, перевал Сказка, ну итд итд.

[Елена]

Про Ергаки и читала и фотки смотрела и карты есть в Интернете. Завлекательно. Но по количеству информации в интернете и по количеству желающих туда поехать показалось, что по популярности и, следовательно, по посещаемости близко к Зубьям. Мне кажется и у нас еще можно походить - Терень-Казырский малохоженный, Скалистые горы (по описаниям и фоткам - супер!). 3 часа на электричке, 50 руб. проезд ... и вот оно - счастье!

[asovetov]

Про Ергаки и читала и фотки смотрела и карты есть в Интернете. Завлекательно. Но по количеству информации в интернете и по количеству желающих туда поехать показалось, что по популярности и, следовательно, по посещаемости близко к Зубьям. Мне кажется и у нас еще можно походить - Терень-Казырский малохоженный, Скалистые горы (по описаниям и фоткам - супер!). 3 часа на электричке, 50 руб. проезд ... и вот оно - счастье!

Да наверное самый посещаемый горный район Сибири. Но он гораздо больше Алатау, там нет приютов, и людей и троп не столько много.

[Елена]

Мысль посетить Ергаки есть уже давно. Правда, пока не фанатичная. Даже чуть было не прибилась в начале августа к компании, да что-то все нынче как-то не получается вообще никуда выбраться, не то что на Ергаки.

[asovetov]

Мне кажется и у нас еще можно походить - Терень-Казырский малохоженный, Скалистые горы (по описаниям и фоткам - супер!). 3 часа на электричке, 50 руб. проезд ... и вот оно - счастье![/quote]


Елена! Как Вам мало надо для счастья! Даже завидую. Хотя мне этого тоже когда то хватало. 6 походов В Алатау. А сейчас немного жалею. Можно было бы сходить куда подальше и посерьёзней. Ещё столько гор куда хочется сходить. Хочется посмотреть Севера, тундру -Плато Путорана и Приполярный Урал. Собирался на Камчатку- денег на самолёт не хватило. Кадар,с его многокилометровым песчанным "пляжем" манит уже лет 20. А ещё есть Кавказ с Эльбрусом. Есть Белуха, Памир, и хочется еще походить соло - это Хибины, и возможно Карпаты и Крым.
И все это надо успеть, а годы не просто уходят, улетают... И жизнь надо прожить (помните?), что б не было мучительно больно ........

[Елена]

...Тофалария...Укок...
Есть довольно длинная притча про дяденьку, который убегал от тигра, свалился в пропасть, случайно зацепился за веточку, посмотрел вниз - а там тоже тигр сидит и сожрать его хочет, тут веточка начала обламываться, а на ней висела вкусная ягодка...Дяденька протянул руку, съел ягодку (вкусно!) и ... улыбнулся от счастья.
Если кто-то чего-то непонял, то в моей интерпретации: Счастье - оно рядом, но длится мгновения и иногда важно просто оглянуться вокруг, чтобы найти вкусную ягодку.

[DomNK]

Есть довольно длинная притча про дяденьку, который убегал от тигра...

книга Николая Козлова ?
Притча конечно правильная, но если строго ей следовать, то и на диване у телевизора столько ягодок растет...

[asovetov]

====Счастье - оно рядом, но длится мгновения и иногда важно просто оглянуться вокруг, чтобы найти вкусную ягодку.[/quote]=====

Елена! Соглашусь с Вами в этом. Сейчас мне за счастье и на 3 дня в Алатау сходить, я бы ещё смог найти там, что нибудь малохоженное.
Но я всё равно хочу большего..... Тот же Укок. У меня там должок остался....

[Елена]

Как странно... У меня там тоже должок...

[asovetov]

Как странно... У меня там тоже должок...

И давно должны?
У меня с 2005. В конце апреля пытались на 3 легковых машинах прорваться на Монгольский Алтай. Вроде бы в экспедицию Кузбасс-Алтай-Монголия. Но доехали только до Укока. Там пересели в Газ 66, чуть его не утопили и пришлось довольствоваться Южно-Чуйским хребтом. Было даже здорово, но должок запомнил. А я их привык возвращать.
Сейчас в августе из Кемерово Ильин туда группу поведёт.

[Елена]

С 1983... Должны были разбиться на АН-2 ( по молодости хулиганили - летали в Китай). Но не разбились...