Ёжики.ру

олеган писал(а): Я про то, что люди кидаются из крайности в крайность. Согласен, веревки синтетические надежнее пеньковых, но натуральные вещи нельзя так просто списать и заменить синтетикой.

Ну. ну.
А такое выражение не слышал "Хлопок это смерть туриста"?
Хуже материала для туриста сложно придумать.

Ну что это за верхняя куртка для тайги, которая "требует осторожного обращения"? А ничего, что сучки, камни, рюкзак тяжеленный на плечах?
Единственное, что приглядел у Сиверы - http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/241/
Фактически, возврат к теме авизента, только дороже в 10 раз, и плечи кевларовые, в аккурат под лямки. Если ещё и действительно влагу отводит - буду размышлять.

Всё-таки, современные материалы, на мой взгляд, годятся больше для верхолазов. Кто по лесу ходит - мембрана в качестве верхней одежды не лучший вариант, разве что посуху и по тропе. Мембрана от среднего дождя не спасёт, у костра в ней не посидишь, годится разве что на ходовую ветровку, которую можно быстренько запихать в карман или достать.
Штаны ещё, может быть, из мембраны - но если их в сапоги заправлять - будет ли смысл? Грязью заляпать жалко, к костру, опять же, не подсядешь.

Вот термобельё - хорошая вещь для хода и ночёвки (если в нём реально комфортнее ночевать, чем в шерстяном свитере). Флис тоже интересен в качестве поддёвки.

А отчего хлопок - смерть туриста?

Mbzyab писал(а):Ну что это за верхняя куртка для тайги, которая "требует осторожного обращения"?

Согласен. Кстати у нас на работе была у одного куртка с кевларовой ткани, не горит я согласен, а рвется так же как и простая.

Вот народ пошел - кевларовые куртки рвет, как брезентухи... Богатыри, не мы.

Сердитый Бобер писал(а):Вот народ пошел - кевларовые куртки рвет, как брезентухи...

Просто сравнил, на работе за гвоздь, либо скобу какую нибудь зацепишься, то же самое и в тайге, сучки на стволах.

Морковь- это дёшево, надежно и проверено временем!
А торт... а чё торт? Дорого. Вкусно, но дорого. Сейчас вот на пенсию заработаем и тогда заживем...

Mbzyab писал(а):А отчего хлопок - смерть туриста?

Он собирает с туриста пот когда ему жарко,
а когда он прекражает двигаться, хлопок начинает сохнуть, испарять влагу за счет тепла тела туриста.
роцесс долгий.
Турист мёрзнет и простывает.
Современное термобельё сохнет очень быстро, вы сухой через несколько минут.

asovetov писал(а):роцесс долгий.
Турист мёрзнет и простывает.

Зато костер друг туриста!

Mbzyab писал(а):А отчего хлопок - смерть туриста?

Добавлю к выше сказаному ещё "сказочную" массу и способность гнить за один сезон.

По поводу старого доброго авизента и брезента... Ни кто не говорит, что они плохи. Если 15 лет назад найти мембрану было круто, и этим гордились, то сейчас наоборот найти хорошую (!) авизентовую куртку намного сложнее. А ведь иногда очень хочется! Например, при сплавах по глухим таёжным речкам летом тонкий неопрен под авизентовой курточкой - просто сказка для меня. В драйтопе жарко, а без куртки в неопрене... неопрен быстро похеришь об сучки и завалы. Я ходил пешком за полярным кругом по болотам... Кто был там, тот знает, что делает с одеждой карликовая берёзка и прочая растительность высотой ниже колена. И тут гамаши-фонарики из авизента опять наши лучшие друзья!
Так что спор о том, что лучше мне кажется глупым. Просто каждый для себя решает сам, какие характеристики он хочет получить от изделия.
олеган, а говорить, что мембраны и прочие современные материалы дерьмо, и обвинять всех в непонимание, только потому что ты не можешь себе купить эти самые материалы, вот это действительно глупо. Чтобы спорить надо хотя бы раз попробовать самому.

олеган писал(а): Зато костер друг туриста!

Полно мест где горелка - друг. А у горелки просушить вещи ...

олеган писал(а): Просто сравнил, на работе за гвоздь, либо скобу какую нибудь зацепишься, то же самое и в тайге, сучки на стволах.

не должен кевлар рваться, сам эксперементировал - нитку порвать почти нереально, НО режется точно также как обычная ткань. Возможно у вас именно был разрез или прокол.

Volchara писал(а):олеган, а говорить, что мембраны и прочие современные материалы дерьмо,

Во первых, я такого не говорил, просто в натуральных материалах тоже удобно, просто пример: на стоянке подходит к нам турист в костюме, говорит непромокаемый, что же вы вы в х б, а сам сушить свою одежду у костра. Спросили, что намокла? Он, да, вспотел малость, а сам из сапогов воду, или пот выливает. Вывод зачем ходить все равно мокрым от пота и вонять им, либо в х б хоть тебя прополощет дождичком, так и помылся за одно. А у костра все равны, х.б пять минут и сухое, а синтетика, проследил малость и можно в этот же костер кидать!

Fallout13 писал(а): не должен кевлар рваться, сам эксперементировал - нитку порвать почти нереально, НО режется точно также как обычная ткань. Возможно у вас именно был разрез или прокол.

Разница какая, нет ничего вечного.

олеган писал(а):Во первых, я такого не говорил, просто в натуральных материалах тоже удобно, просто пример: на стоянке подходит к нам турист в костюме, говорит непромокаемый, что же вы вы в х б, а сам сушить свою одежду у костра. Спросили, что намокла? Он, да, вспотел малость, а сам из сапогов воду, или пот выливает. Вывод зачем ходить все равно мокрым от пота и вонять им, либо в х б хоть тебя прополощет дождичком, так и помылся за одно. А у костра все равны, х.б пять минут и сухое, а синтетика, проследил малость и можно в этот же костер кидать!

Внесу и я свою лепту в вечный срач.

Мембрана: дешевую покупать смысла нет, если брать то что-то качественное из хороших материалов. В дешевой сопреешь так же как в полиуретане. Основные мембраны работают как? Пропускают пар через поры, при условии что концентрация молекул пара внутри больше чем снаружи - если бы в мокром лесу в дождь когда влажность воздуха максимальна, да и еще намокли сверху, "дышать" мембране будет трудновато. Такое костюмы предназначены для более экстремальных условий - более низкая температура (чтобы меньше потеть), да и на высоте двигательная активность меньше. Если когда-нибудь разведусь на хорошую куртку event или goretex попробую в ней кросс проюежать для интересу Пока что при случае попробую DryFactor 10000.

Х/б (также смесовые ткани).
Костюмы. Для лета нормально. Правда сохнет все таки медленее чисто синтетики. В лесу ходить хорошо и комфортно. Но если взять более холодное время года, все печальнее. Например я попробовал ноябрь Снег и, блин, солнце. В процессе восхождения намок, где то от пота, где то от снега. Вечером замучался сушить. А если не высушить, встанет колом и приехали. Та же история приключилась с кожаными ботинками. На солнце стаявший снег проник таки в "гиброфобную" кожу (видимо он не знал что она гидрофобная). Утром ботинки были в виде двух эскимо. Благо что температура за бортом была -3...-1. Отогрел ногами.
Футболки. В х/б ходить приятно. Но в жару махом припитывается потом и хоть выжимай. Синтетика (тот самый Toray Fieldsensor) на коже ощущается чудесно. В ней пока кроссы в +30 не бегал, но обязательно попробую. В подобной ситуации х/б была мокрой насквозь. В Toray пока бегал не выше 15-20. Сохнет на ходу, но подождем лета.
PS Если будет в сплаве закажу авизентовый костюм и/или из Corip. Попробую.

greyfox - очень понравились твои мыслишки!