Зимние сборы в альплагере Ала-Арча

[verchiklib]

по мне и чресплечника хватает ;0)

Знаем,знаем, это спелеологи так делают, их техника

[mesier]

У нашего Мэра другое направление в спорте.

Можно подумать у нашего мэра направление кёрлинг..

Всё на голом интузазизме делается!.

[BAKS]

Хорошо что так у вас. Я просто интересовался по поводу ледодрома, для других и в ответ, нет денег. А ведь соорудить не сложно городу, или лучше фейерверк в воздух бабахнуть, какие деньги вылетают.
[URL=http://images.netbynet.ru/img.php? ... .jpg[/img][/url]

[URL=http://images.netbynet.ru/img.php? ... .jpg[/img][/url]

[burashko]

чтоб сделать сосульку на уровне города, будет много проблем. если город даст денег, то надо будет сделать официальный проект сосульки, затем его утвердить в нужных органах, и уже только потом делать сосульку. и это поверь не один миллион.... я сам проектировщик и знаю че говорю... Это все таки безопасность людей... С моста ильинского прыгали, терь допрыгались...

[BAKS]

чтоб сделать сосульку на уровне города, будет много проблем. если город даст денег, то надо будет сделать официальный проект сосульки, затем его утвердить в нужных органах, и уже только потом делать сосульку. и это поверь не один миллион.... я сам проектировщик и знаю че говорю... Это все таки безопасность людей... С моста ильинского прыгали, терь допрыгались...

Я и говорю что на одном энтузиазме не сделаешь такое. Желание+бюрократья=миллион

[verchiklib]

Можно кинуть шланг с крыши одного из магазинов-пристроек к домам, чтобы потихоньку вода стекала и замерзала по пожарной лестнице (в мороз конечно ). У нас такое было один год, только никто спецом этого не делал. И мы даже полазили по ней немного

[masod]

Человеку надо подсказать что и где. Я это сам всё без подсказки РЫСКАЛ, столько времени угрохал на поиски. :(

СПАСИБО, конечно, но узлов с названиями "Булинь встречный" "проводник простой" "Проводник прямой" по указанным ссылкам не обнаружены :( А Гугль с Яндексом я задействовал, прежде чем писАть сюда.
Гугледобыча выдает ссылки в основном на эту ветку форума ;)

[masod]

Нет, булинь встречный там получается петля двойная. А проводник прямой это прямой првоодник, а обычный проводник это половина восьмерки.

Может вот этот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... double.jpg

[verchiklib]

Это и есть двойной булинь
Возможно, burashko, про него и говорил, называя встречным...

[HeadBanger]

masod,
не парься, где-то уже была тема про "жумар,пуанни" ;0))))

[od1nokiy strannik]

burashko, BAKS, позвольте процитировать, м.б. станет пищей для размышлений :

Решил этой зимой залить сосульку у дома.(Петропавловск-Камчаткий) т.к. у нас еще нет ледодрома (но будет! ) то всегда ездим за город, где с водонапорной вышки к середине зимы натекает немного льду, с одной стороны. не удобно: и ехать надо и лед быстро разрушаеться. В общем: интересует информация о заливке сосулек на металический каркас(вышка освещения h=12м). с какими трудностями могу столкнуться. кто занимаеться этим подскажите!

натёчный лёд будет хрупким при любой технологии заливки и может скалываться кусками толщиной в слой намерзания (не глыбами)
идеальный, хотя и более трудный вариант - наращивать льдину с помощью "опалубки" в виде короба из жести, поднимая его по мере замерзания сосульки

если будет каркас из стальной сетки - отламываться глыбами небудет
дополнительно можно добавить волокна из полипропилена - есть серийно выпускаемые, добавляют в бетон
предполагаю, что если купить полипропиленовый шпагат и нарезать самостоятельно - будет дешевле

температура воды - чем ниже, тем лучше температура воздуха - я бы начал когда среднесуточная опустится ниже нуля, предполагаю что чем ниже температура - тем более неравномерным будет замерзание и хрупким лёд

Лучше если сможешь обшей башню нестругаными досками вместо сетки. лей прямо из шланга, передвигая время от времени струю в другое место. Если так не делать, то большое кол-во воды будет замерзать не на башне, а под ней. Лучше зарание подумать как с этим бороться, мы тупо ломами лишний лёд скалывали. Еще есть проблема - время от времени замерзает шланг. Использовали два - одним заливали, второй грели в бочке с горячей водой на костре.

Отлично! Сосулька готова! уже лазаем. В эти выходные-открытие- весь наш альпклуб идёт ломать лёд.
Мороз держится и поэтому продолжаю лить воду. подозреваю что лить ее прийдётся до весны(при активной эксплуатации). Поделюсь своим опытом по заливке льда:
1. вода должна быть холодной. из под крана подходит но можно и холодней.(смотря какой мороз)
2. в тело башни желательно вставлять как можно больше разных досок, тросов, труб-но так чтобы они не торчали наружу(если целью не являеться образование каскадов- у нас они образуются сами по себе) В нутри нашей башни росло дерево, которое очень помогло в заполнении пространства льдом.
3.далее каркас обшиваеться либо досками либо сеткой. в нашем варианте это сеть морского рыболовного невода-удалось достать. в итоге лёд на сетке держиться очень прочно и образование стенки происходит моментально. 4.Не забудьте про точки верхней страховки(у нас стальной трос на все четыре стороны.)
5.способ заливки. самый лучший и простой вариант-это берём конец шланга, оборачиваем один раз вокруг вышки и закрываем конец шланга пробкой или перегибаем. затем делаем отверстия в шланге(в сторону стены) делается либо шилом либо шуруповёртом со сверлом 1..2мм. отверстий делаем много. наша цель- как можно равномерней пропустить воду по всей поверхности вышки. если отверстий мало то вода под большим напором ударяет в уже образовавшийся лёд и прорезает его на сквозь(видел такие "шахты"-до полу метра) не замерзает, пока не долетит до земли. много отверстий- меньше давление в каждом, большая равномерность распределения воды= за то же время намерзает больше льда, нежели просто поливать из одного конца шланга. второе преимущество-можно долго не менять положения шланга-несколько дней(а может и дольше ) . тогда как при простой заливке из одного конца это приходится делать через несколько часов.
6. планируется монтаж системы освещения-для полуночников. в принципе всё просто- а плюсов много не зависеть от светового дня.
П.С. лезу сегодня с молотками и понимаю что лазать-то не умею! вот думаю что не зря построил.

По технологии могу добавить только одно. Для лазания с нижней страховкой можно заранее заложить промежуточные точки страховки из стального троса-пускай торчат над телом башни петли сантиметров по тридцать. при лазании сюда встёгиваеться оттяжка.

В связи с тем что заливной лед более прочный чем натечный, а также нет возможности круглые сутки лить воду с водопровода и перекладывать шланг, есть такая идея:
Рядом с водоемом (водохранилище) найти дерево потолще. Берем 4 фанерных щита 1,5*1,5м, делаем квадратную опалубку вокруг дерева. Далее внутрь опалубки набрасываем слой колотого льда и снега, проливаем водой с водохранилища, насыпаем следующий слой льда со снегом, опять проливаем водой. Заполняем таким образом опалубку до верха. Через день возвращаемся, снимаем опалубку, перемещаем ее выше, ставя на слой нижнего залитого льда, прикрепляем ее веревками к стволу дерева. При помощи льда, снега и воды так же, как предыдущие полтора метра, заполняем опалубку. Используем лестницу-стремянку. Опять ждем сутки. Перемещаем опалубку выше и заливаем следующий слой по той же схеме. Таким образом заливаем ледяной столб. В процессе заливки на разных высотах к дереву привязывается трос для точек страховки, сверху - точки для верхней страховки. Получается четырехугольный ледяной столб шириной 1,5 метра - лазить можно со всех 4 сторон одновременно:)
Я думаю 4-5 человек за день работы вполне могут залить 1 уровень опалубки. Естественно с набором высоты трудоемкость повышается... Можно привлечь дополнительных людей:)
Тами образом за неделю, работая через день, можно сделать столб высотой 4-5 метров (или выше - насколько сил хватит). В 500 метрах от предполагаемого места для столба есть дорога, значит стройматериалы можно подвозить.
Как такая идея? Какие слабые места, недостатки, может еще что кто посоветует?

ну вот, как видите можно и без милионов обойтись
и уж во всяком случае искать помощи у всяких там администраци бестолку..

пэ эс: сорри за длинное сообщение

[burashko]

burashko, BAKS, позвольте процитировать, м.б. станет пищей для размышлений :

ну вот, как видите можно и без милионов обойтись
и уж во всяком случае искать помощи у всяких там администраци бестолку..

пэ эс: сорри за длинное сообщение

Я не про это. Как заливать это уже второе дело. а чтоб получить поддержку со стороны администрации, чтоб на этой сосульке можно было проводить какие то соревнования, чтобы туда допустить людей, чтоб была БЕЗОПАСНОСТЬ, нужна официально оформленная документация на эту сосульку... Но если ты лазиешь вне города, где нить на природе по натечному льду, то это уже проблема тех, кто лазиет... Сосулька со льдом это потенциально опасный объект, на который нужна экспертиза, а вот подумай, если лед будет таить, то как он будет таить? медленно? а может быстро? а вдруг мимо кто-то пройдет и на него эта сосулька упадет, кто будет в ответе? Тот кто ее строил, хозяин, город? Кто? Это сплошная бюрократия. Помниться иван Заздравных, кто знает такого, пробовал в городе получить разрешение на сосульку. В итоге построили ее на 6 км, с разрешения хозяина горнолыжки, потому что на его территории была, да и не высокая она была... Кстати если б все так просто было, то в Кемерово бы тогда постоянно заливали, а они только один раз ее сделали и все...

http://vladigor-nk.narod.ru/gallery/foto_ice1.html

[asovetov]

а встречного недостаточно? али карабинчиком подстегнуть?

Карабинчиком ни в коем случае!

[asovetov]

Я и говорю что на одном энтузиазме не сделаешь такое. Желание+бюрократья=миллион

Вот эта штука сделана на энтузиазме директора школы 44 в Кемерово
Курасов Сан Саныч он ещё и председатель Кемеровской МКК.
Вокруг трёх тополей намотал деревяшек ещё чего то и залил.
Лазят и соревнования проводят. правда это лет 6 назад было.


А вот это само каждый год в Виннице делается. Сочится вода и намерзает.


А рядом у них ещё и естественный скалодром есть, очень приличный.

[mesier]

Кто хочет по льду полазить, ехайте в Кузедеево. Там на скале намерзает его много каждый год. А после прошлогоднего мокрого холодного лета по идее должно быть вааще много!