Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сказки из подземелья
РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение РИФ » 14.11.2012 16:11

komandor
Это провокация :evil:
Ведь каждый знает!!

Код: Выделить всё

Любая деятельность человека, приложенная к пещерам непосредственно или опосредованно, всегда негативно сказывается на состоянии их внутренней среды (человек чуждый элемент в среде и экосистеме пещер) микрофлора и бактерии в пещерах развиты незначительно (по сравнению с внешними условиями) и приспособлены к практически стабильному климатическому режиму в мало изменяющихся фоновых гидрологических и гидрохимических условиях. Вследствие этого они не способны быстро видоизменяться и приспосабливаться к резкому изменению условий, не в состоянии перерабатывать большое количество привнесенной извне органики и минеральных веществ (часто для них непривычных), не имеют развитых защитных функций и потому не могут очищать окружающую среду пещер при загрязнении воды и отложений и выживать при конкурирующем размножении на отбросах поверхностных видов микроорганизмов.
В общем в двух словах, самые распространенные заболевания спелеологов в основном чаще всего носят простудный характер.
Ага, полежика на холодных камешках, особенно если застрял где-ниудь в узеньком шкурничке и походи в отсыревшем комбезике, а в условиях большой влажности в пещере его очень сложно высушить.

Зато посещение пещер имеет оздоровительное значение на легкие человека.
из-за повышенной ионизации и чистоты воздуха.
а так же хорошо всем известна спелеотерапия!

А по отравлению продуктами жизнедеятельности, так это в летний, жаркий день посетите на несколько минут общественный туалет и это отравление можно будет приравнять к нескольким годам проживания в непоседственной близи экскрементов, например того же Ящика. Объем то пещеры значительный, к тому же во влажной реде быстро образуется плесень,
она нейтрализует не только распространение бактерий в воздухе, но даже запах.
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение komandor » 14.11.2012 16:28

Спелеотерапия - это к соляным шахтам. :?:
Ладно, РиФ. успокойтесь.
Чтобы узнать человека - иногда полезно вывести его из себя - проверить на экстрим.
Я только немного пощекотал Ваши пятки.
I am Sorry
Вы все молодцы, особенно Лена.
Ей - особое почтение. :!:

PS. Если Черт лихом занесет меня в пещеру, то обязательно выкурю трубочку с галландским табачком -и пещера меня вылечит от табако-курения. :D
Последний раз редактировалось komandor 14.11.2012 16:53, всего редактировалось 2 раза.
De omnibus dubitandum

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение РИФ » 14.11.2012 16:34

Лена с гирей 32кг
Изображение
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Fallout13
Ёжик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение Fallout13 » 14.11.2012 16:37

РИФ, цепь - палево )
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение komandor » 14.11.2012 16:43

РИФ писал(а):Лена с гирей 32кг
Изображение
Лена, я почти готов как художник полюбить Ваши карие глаза виртуально.
Целую ручку. :!:
А гиря то на цепи подвешена.
Последний раз редактировалось komandor 15.11.2012 1:24, всего редактировалось 2 раза.
De omnibus dubitandum

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение РИФ » 14.11.2012 16:49

Fallout13 писал(а):РИФ, цепь - палево )
Ага :D
но в жизни это было так,
вылазим мы на полусогнутых вон из того треугольничка и видим
Изображение



Изображение

а Дима ее в жим и говорит - тяжелая зараза :D
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение komandor » 14.11.2012 17:02

Ослабел Дима под землей - ведь там сила тяготения больше.
А у него - конституция тяжелоатлета.
В случае чего - горы раздвинет - надежный товарищ. Только его нужно своевременно кормить.
Выручит. :!:
De omnibus dubitandum

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение РИФ » 14.11.2012 18:14

Готовя свой отчет о походе в Ящик Пандоры, я уже накидал несколько пунктов (всего получилось 8, но наверное их все же больше) про жизнь в пещере.

Но блин, сейчас перечитал velikanа, подумал и решил написать примерно так.

Люди не ходите туда,
не засоряйте окружающую пещерную среду,
не разводите там огонь,
не пейте пещерную воду,
не дышите пещерным воздухом.

и вы никогда не узнаете особенностей пещеры

1. Идеальной темноты. Закройте глаза и представьте себе черный цвет. Вряд ли у вас это получиться с первой попытки, так как человек привык воспринимать многоцветный мир. Даже в абсолютно черных тонах у человека всегда проблеснет светлый луч или радужные круги. А в пещерах темнота идеальная.
2. Идеальной тишины. Аналогичная ситуация. Даже вырывавшись на природу из шумного города вы, наслаждаясь тишиной, которая как говорят «режет уши» не знаете, какая тишина в пещерах. Отсутствие звуков заставляет слышать свое дыхание и биение сердца, порой это единственные звуки которые окружают Вас. Упавшая капля с потолка может тебя напугать своим грохотом. Вряд ли вы испытаете подобное чувство от упавшей капли из водопроводного крана даже в самую тихую ночь.
3. Холода. В Сибирских пещерах постоянная температура около +4 градусов, круглый год. И в то же время я не видел так сильно замерших людей даже в –40, как люди мерзнут в пещерах. Наверное, потому что в пещере, чаще всего повышенная влажность и она помогает глубже проникнуть холоду в любую теплую одежду, а может потому что холоду помогает страх.
4. Страха. Страх неизвестности постоянно присутствует в пещерах. Чуждая. Враждебная окружающая среда порождает чувство – реальной опасности. Фильмы ужасов «отдыхают» со своими вычурными трюками перед реальным страхом, воздух в пещере буквально пропитан им. Кстати о воздухе.
5. Воздух в пещере повышенной ионизации и потому очень чистый и с почти полным отсутствием запаха, поэтому когда выйдешь из пещеры и вдохнешь полной грудью сразу почувствуешь красоту запахов окружающего мира.
6. Ветер. Пещерный ветер - это нечто особенное. Нет, я не о потоках воздуха в основных ходах пещеры, так называемой «тяге». Это нормальное физическое явление. Тяга радует, так как она присутствует в местах близких к выходу из пещеры. Я о малейших колебаниях воздушного пространства пещеры. В мире где все дышит могуществом и спокойствием малейшее дуновение воздуха. Способно вогнать человека в ступор. Когда все мышцы сокращаются и стремятся противостоять внезапно нахлынувшему сквозняку. Холодный воздух входит в человека, проникает в каждую клеточку тела с верху до кончиков пальцев на ногах и возвращается в верх и выходит из тебя неведомым образом. При этом зажженная спичка может, едва, на долю миллиметра отклонить свое пламя показывая перемещение воздушной среды. Порыв такого пещерного ветра порой бывает столь кратковременным, что мозг человека не в состоянии осмыслить и понять природу этого сквозняка. Я его называю «холод души». ИНТЕРЕСНО ЧТО. Горячий чай, спирт и даже приседания плохо помогают от «холода души». Человек осознает, что прикоснулся к некой тайне, и заглушить это осознание очень сложно. Хотя этот холод хорошо лечиться с работой на веревке.
7.Вода в пещере необыкновенно вкусная, так бы и пил бы ее все время. Иногда подойдешь к роднику и пьешь из него и пьешь никак не можешь остановиться, пещерная водаэто как раз и есть та самая родниковая только порой известняковых слей в ней больше от этого правда губы потом трескаются но зато зубы крепче.
8. Красота в пещерах особая. Скорее всего, я ее не смогу передать, так как подземный мир весьма скуден на краски. Камни, глина, серые стены и вдруг белые кальцитовые натеки. Контраст полный.

Все эти особенности вместе, создают особое чувство.
Это Чувство заставляет, вновь вернуться в пещеру! :D :D :D
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение komandor » 14.11.2012 21:36

РиФ.
Действуйте.
Пишите.
У Вас есть позиция - это самое главное. Она интересна.
Ждем.
За собой оставляем право на собственное мнение и критику.
Лучше прибавлять не годы к жизни, а жизнь в пещере к годам. :!:
Последний раз редактировалось komandor 14.11.2012 23:08, всего редактировалось 1 раз.
De omnibus dubitandum

velikan
Neuklujiy Dolbila
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07.03.2012 20:27
Откуда: Новокузнецк

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение velikan » 14.11.2012 22:09

Xatik писал(а):velikan, ну ты так описал и показал фотки - будто мы этот мусор принесли и оставили! Нехорошо чужие косяки к нам приписывать
Печлаьно. Хотели поделиться впечатлениями, мыслями о пещере, а ты пытаешься свести тему к тому, чтобы мы оправдывались за всех тех недоспелеологов, что были в Ящике...
Я же предупреждал: слабонервным - не смотреть...
И про ложку дегтя - тоже предупреждал...
Возможно, она оказалась несколько больше, чем намечалось.

Я всегда завидовал способности людей читать между строк: ну с чего ты решил, что все безобразия на фото я приписываю вашей группе?

Ведь черным по русскому написано: фото сделаны в ноябре 2010 года...
И вопрос конкретно был задан не "Зачем насрали?" а - "Как решали аналогичную проблему?". Есть разница?

Цель моей писанины тоже обозначена достаточно четко: не наезд на вас(ваш идейный лидер, зная все "за" и "против", принял решение и сделал свой выбор), но - предупреждение о недопустимости популяризации среди людей, далеких от спелео, самой идеи установки подземных лагерей в пещерах вообще и в Ящике Пандоры - в частности (с разъяснением всех предпосылок, причин и исключений).
Скажем, на каком-то форуме, который читают одни лишь спелеологи, эта писанина была бы просто неактуальной - и так все все понимают, а здесь, на столь разностороннем форуме - в самый раз...
Xatik писал(а):Сергей, но у тебя на фото я тоже не увидел спец. емкости в качестве биотуалета.
Тут возможны различные решения вопроса.
Если пещера малопосещаема и богата аллювиальными отложениями (песок, глина), то можно в каком-то тупиковом отвилке в стороне от ходовой тропы вырыть лопаткой ямку глубиной 50-60см, пользоваться ею по назначению, а по окончании подземки - закопать, как будто ее и не было.
Еще вариант: в подземку берется одна большая емкость (банка 10-15л) с широким горлом и крышкой, или несколько емкостей поменьше(индивидуальных), с той же целью.
Часто практикуется такое: берется с собой запас мусорных мешков, каждый участник гадит каждый раз в новый мешок, затем завязывает его и кладет в большой, более прочный - общий, который в конце поездки выносится в трансе из пещеры.
Особенно удобен такой вариант, если сам лагерь стоит в теплой части пещеры, но относительно рядом - холодная, скажем, привходовая часть, где и устроен туалет (с замороженными каками гораздо приятнее иметь дело!)

Извиняюсь, что забыл предупредить слабонервных, что речь пойдет о говне...

Да, кстати, о биотуалетах.
Из всех существующих вариантов для спелеологов подходит только вариант с бактериями, перерабатывающими фекалии (всевозможная химия и ароматизаторы - не годятся), проблема в том, что все они работают при довольно высоких температурах, что для наших пещер, где в среднем всего +4 - не подходит.
Мы пытались использовать в 2009 В пещере Шумная в Абхазии наполнитель для биотуалета, работающий от +8 (температура там в пещерах около +12), но бактерии не стали работать, скорее всего, мы их тупо заморозили еще по дороге на юг, в Сибири.
Красноярские микробиологи (Хижняк С.В.) уже не первый год работают над выведением бактерий, способных перерабатывать отходы при низких температурах - ждем результатов их работ...
Xatik писал(а):Да и те горы мусора, которые у тебя на фото - нет их там уже! Не актуальные фото!
Так это же - замечательно
Любая пещера имеет способность самоочищаться, другое дело, что в высокогорных пещерах с мощными водотоками и регулярными паводками, эта способность будет максимальной, а в сухих древних реликтах, типа Аккорда или Зимней - будет стремиться к нулю...

Ящик в этом плане не совсем безнадежен, по крайней мере - нижние этажи с озерами: в ежегодные весенние и осенние паводки уровень воды в озерах поднимается на 1,5-2 метра (зеркало воды также присутствует под всеми завалами и тп), к тому же, вода - не совсем стоячая, а - слабопроточная, и какую-то часть органики, принесенной в пещеру человеком она способна растворить или смыть...
Однако, упаси вас бог пить некипяченой эту воду из озер в Ящике!
Копайте, ребята, горы - пустые!

velikan
Neuklujiy Dolbila
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07.03.2012 20:27
Откуда: Новокузнецк

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение velikan » 14.11.2012 22:18

РИФ писал(а):в том же Ящике у озера «Изумрудного» мы видели гирю аж 32кг
На вопрос, что же она здесь делает, на глубине 180м и черте знает где от входа? Ответ простой, спелики-водолазы принесли, использовать как балласт для погружения. Тут транспортник под 20кг по пещере таскать внапряг, а им что, они 30кг в довесок к своему основному снаряжению несут и не хнычут, одним словом монстры.
Уверяю тебя, подводники к этой гире не имеют никакого отношения!
Просто какие-то молодые раздолбаи (из Томска, Абакана или Кузни - точно не помню, хотя мне говорили) затащили гирю на дно ради прикола с год назад.
Это - из той же серии, что двухпудовая гиря на одной из вершин Зубьев, или унитаз на другой вершине, десятитонный домкрат под "Качающимся камнем" в Ергаках и тп - чудаков везде хватает!
Копайте, ребята, горы - пустые!

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение komandor » 14.11.2012 23:20

Velikan. Хотелось бы узнать сайты спелеологов, о которых Вы говорите, если не секрет.
Приятно быть в курсе дела.
Дайте ссылки. Делать нечего - хочу почитать.
Узнавание - моя слабость.
De omnibus dubitandum

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение asovetov » 15.11.2012 2:18

РИФ писал(а):Потому как ни на ком из них, не было ни беседки, ни обвязки и ничего не бросилось в глаза из спелеоснаряжения.
:shock: :shock: :shock:
А я тут KemDeveloper-у нотации по безопасности читаю.
Извиниться перед ним что ли? :D
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение asovetov » 15.11.2012 2:27

velikan писал(а):десятитонный домкрат под "Качающимся камнем" в Ергаках
Что за домкрат.
Когда и зачем поставили?
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

velikan
Neuklujiy Dolbila
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07.03.2012 20:27
Откуда: Новокузнецк

Re: Ящик Пандоры или про жизнь в пещере!

Сообщение velikan » 15.11.2012 7:48

komandor писал(а):Velikan. Хотелось бы узнать сайты спелеологов, о которых Вы говорите, если не секрет.
Не понял, какие сайты, каких именно спелеологов?
Копайте, ребята, горы - пустые!

Ответить

Вернуться в «Спелео»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей