Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Лучшие отчеты Ёжиков.
Nikitos
Ёжик
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Nikitos » 29.10.2016 0:44

roman-75 писал(а):ты бы повел свои войска, где лошади толком корма нет, я бы нет. Читай историю
А чего там написано такого.. Все значимые сейчас перевалы были такими же и в древности. Двигались всегда отдельными отрядами, воссоединяясь в ключевых местах. Тувинцы же пасут свою скотину :)
Аккемыч писал(а):Есть версия, что не было никакого нашествия монголов, как раз по этим причинам
Слишком много народов помнит монголов, не может такой масштабной фальсификации быть. А Носовские с Фоменками и не того понапишут
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Nikitos
Ёжик
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Nikitos » 29.10.2016 0:46

Ermichel, а трубопровод то на Укоке будут проводить? есть ли какие "говорящие" факты?
Храни порядок и порядок сохранит тебя

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение roman-75 » 29.10.2016 1:15

Аккемыч, посмотрите по языкам тюрский и монгольский, языки разные, кто у нас тюрки, кто монголы (секрет :D по монгольски понимает очень много при, за Байкалом, по тюрски нет). Монголо-татары в своё время объединились для войны, а где они заходили думаю понятно, Казань стоит.
Аккемыч писал(а):По чему завязывать то, из жалости к железу или к природе?
Это все таки алтайская (теленгитская) священная земля и это надо уважать , в определенные места алтайцам ступать нельзя, а мы там раскатываем на внедорожниках :oops:

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение roman-75 » 29.10.2016 1:32

Nikitos писал(а):Ermichel, а трубопровод то на Укоке будут проводить? есть ли какие "говорящие" факты?
Однозначно трубопровода через Укок не будет, Никит смотри иногда Первый канал, мужчина сказал, мужчина сделал (не в обиду :D ). Там все решено В.В.П. и Назарбаев договор с Казахтаном 2014 году, казахам тоже хаб нужен.

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение roman-75 » 29.10.2016 1:58

Nikitos писал(а):
roman-75 писал(а):ты бы повел свои войска, где лошади толком корма нет, я бы нет. Читай историю
А чего там написано такого.. Все значимые сейчас перевалы были такими же и в древности. Двигались всегда отдельными отрядами, воссоединяясь в ключевых местах. Тувинцы же пасут свою скотину :)
Аккемыч писал(а):Есть версия, что не было никакого нашествия монголов, как раз по этим причинам
Слишком много народов помнит монголов, не может такой масштабной фальсификации быть. А Носовские с Фоменками и не того понапишут
Никит посмотри карту ( :D ), на Россию (тогда Русь) есть четыре пути с той стороны, нет там значимых перевалов и никогда не будет , пошли по 1 и 4 , это логично для хана Батыя, Бурятия (говорят почти по монгольски) и через Китай на будующий Казахстан, здесь и Тува и Горный остались в стороне (да они ему не были нужны).

Аватара пользователя
Аккемыч
Ёжик
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 07.12.2011 2:51
Откуда: из Советского Союза

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Аккемыч » 29.10.2016 2:58

roman-75 писал(а):Однозначно трубопровода через Укок не будет
Пока не было официального заявления по этому поводу.
А в воздухе вопрос пока висит из за китайцев, как только от них будет отмашка, то форсировано за Укок возьмутся.

Аватара пользователя
Ermichel
Ёжик
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 23.09.2010 16:15
Откуда: Красноярск

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Ermichel » 29.10.2016 12:20

roman-75 писал(а): Тувинцы дурная, завистливая и трусливая нация (к метису мин.обороны РФ и нескольким тысячам др. тувинцам не относится), сам живешь в Красноярске должен от своих знать.

Рыба Осман- в Красной книге никогда не была и не будет, икра у него ядовитая в период нереста весной в марте-апреле (от икры никто еще не у..л), осенью там уже идет др. икра она тоже несъедобная, османа полно в Монголии, приграничье на Укоке и на Иссык-куле. Алтайцы вам отдали мелочь, был бы крупный оставили бы себе.

Почему на Укоке не поехали дальше?, снеговые тучи думаю ни причем (не замерзли бы) или все таки машины?
У меня в свое время, в хорошую погоду подготовленный FJ Cruiser почему то там вставал, разворачивался все нормально. Все таки на Укок надо завязывать ездить на машинах :cry:

Разговаривал в этом году с одним знакомым погранцом с двумя большими звёздами в Акташе, говорит скоро проезд на Укок прикроют, оставят проезд только по спецпропускам.
Не так много бывал в Тыве, чтобы у меня сформировалось однозначное мнение по поводу тувинцев. По моему мнению есть некий контингент "шакалят", привязанный к крупным населенным пунктам. В основном они сосредоточены вдоль трассы Кызыл - Ак-Довурак. Работы здесь мало, а от своего традиционного образа жизни они уже отказались. А как было когда-то сказано "матрос без работы - потенциальный преступник, будущий убийца и насильник". Мы эту трассу проехали быстро, поэтому ничего не могу сказать. А в отдаленных районах Тывы народ как-то находит чем заняться и ему не до грабежа проезжающих. Видимо так же увеличилось бюджетное финансирование, поэтому антирусских проявлений становится меньше. Мы ехали в канун выборов и народ откровенно был за "Единую Россию", так как многие говорили, что за последние лет десять они стали жить существенно лучше. Наши "кризисы" им вообще пофигу.
Так же я ходил в пешие походы по Тоджинскому и Каа-Хемскому кожуунам - все встречные тувинцы относились к нам доброжелательно.
В общем не все так плохо, но на всякий случай расслабляться не стоит.

На Укоке не поехали дальше именно из-за снега. Мы не боялись замерзнуть, но у нас был в запасе максимум один день. Если бы перевал засыпало снегом, то Крузер бы все равно проехал, а вот за Делику мы опасались и ждать несколько дней пока снег растает.

На счет езды на машинах - если там дорога проложена, то почему бы по ней и не ездить. А вне дорог в таких местах мы стараемся не ездить.

По трубопроводу - видимо на самом деле ждут отмашки. По крайней мере газпромовскую машину с буровой установкой мы там видели - какие-то изыскания там проводятся и даже небольшая база как раз в районе Гусиных озер есть.

Аватара пользователя
Ermichel
Ёжик
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 23.09.2010 16:15
Откуда: Красноярск

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Ermichel » 29.10.2016 12:28

Nikitos писал(а): Лэнд Ровер значит сдался перед Теплым ключом..
Вопрос - эти дороги по югу Тывы чистят зимой от снега? тот же перевал Коге-Дава..
У Лэндровера похоже проблема с соляркой была, шесть лет назад Андрей на нем на Укок проезжал.

Думаю что дорогу как минимум до Мугур-Аксы чистят - это все таки райцентр. Под перевалом Коге-Дава дорожная техника стоит. Да и до Кызыл-Каи дорогу должны чистить - пограничники же должны ездить. И вообще здесь как и на Укоке снега зимой не много - сдувает.

Аватара пользователя
Ermichel
Ёжик
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 23.09.2010 16:15
Откуда: Красноярск

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Ermichel » 29.10.2016 12:49

roman-75 писал(а): Это все таки алтайская (теленгитская) священная земля и это надо уважать , в определенные места алтайцам ступать нельзя, а мы там раскатываем на внедорожниках :oops:
Далеко не весь Укок - священная земля для алтайцев. Однозначно они чтут долину, где была захоронена "Алтайская принцесса". Да и насколько я понял, нездоровый ажиотаж вокруг Укока возник именно после раскопок. А до этого там алтайские казахи мирно пасли зимой скотину и горя не знали. В общем-то и сейчас они этим занимаются.
А ступать нельзя алтайцам на многие горы в том числе Белуху и Актру - там духи живут, а мы их тревожим. На счет того, что алтайцам по Укоку нельзя ходить я не слышал.

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение roman-75 » 29.10.2016 13:08

В том районе проживает около 30-40% алтайцев, остальные казахи. Поклонения своим богам (идолам) у них разные, алтайцы чтут Укок, казахи нет. Алтайские казахи-это не совсем алтайцы.
Между ними, начало 90-х годов происходили стычки, да и сейчас они недолюбливают друг друга. У меня были там такие случаи: утром казахи жалуются на алтайцев, вечером в алтайском поселке наоборот.
Есть пара алтайских поселков в том районе куда лучше вообще не заезжать, агрессивно относятся ко всем приезжим и им не важно кто ты русский или американец.

Аватара пользователя
Ermichel
Ёжик
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 23.09.2010 16:15
Откуда: Красноярск

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Ermichel » 29.10.2016 13:19

roman-75 писал(а): Есть пара алтайских поселков куда лучше вообще не заезжать, агрессивно относятся ко всем приезжим и им не важно кто ты русский или американец.
Если не сложно, то скажите названия этих поселков, чтобы я учел это в следующих поездках или походах. Да и другим наверное полезно узнать об этом.
Мне только Балыкча на память приходит, да и то это раньше было.

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение roman-75 » 29.10.2016 15:01

Ermichel писал(а):Если не сложно, то скажите названия этих поселков, чтобы я учел это в следующих поездках или походах. Да и другим наверное полезно узнать об этом.
Мне только Балыкча на память приходит, да и то это раньше было.
Поселок старый Бельтир (не путать с новым), разрушенный землетрясением в 2003 году (сейчас восстановлен), алтайцы во всем винят приезжих, которые увезли их принцессу, ночевать рядом с поселком и заезжать в поселок не рекомендую, могут обкидать камнями и т.п. Да вы там рядом проезжали. Также в Беляши ( на некоторых картах Джазатор), там тоже возможен конфликт.

В Улаганском районе: Улаган, Балыктуюль, Балыкча сейчас стали более цивилизованными, заезжать днем и ночевать в округе этих поселков можно, только вещи не раскидывать и по "возможности не выпивать". В Улагане и Балыктуюле, сейчас вообще много теленгитов ушло в православие.
По возможности не заезжать в любые поселки во время российских и местных праздников, на выходные, много просто пьяных неадекватов.

В этом году на майские праздники в цивилизованном Чибите обкидали камнями нашу газель, повод у них был не ясен, просто были пьяные.

Аватара пользователя
Ermichel
Ёжик
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 23.09.2010 16:15
Откуда: Красноярск

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение Ermichel » 29.10.2016 17:33

На счет счет Бельтира не уверен. Были там несколько раз. Ночевали неоднократно в долинах Аккола, Джело и Талдуры. Общались с алтайцами в кошарах и зимовьях - всегда было доброжелательное отношение, а они в основном из Белитира родом. Часто у алтайцев есть такое свойство объявить какие-либо участки своей частной собственностью и брать деньги за стоянку, но здесь мы с этим ни разу не столкнулись. В верховьях Аккола, возле Верхнего Тураоюка какой-то алтаец, но кажется из Ортолыка, а не из Бельтира взял в аренду участок и пытался с туристов, идущих на Софийский ледник, деньги собирать. Я его ни разу не видел, но Андрей Тимофеев, который туда туристов регулярно возит, постоянно с ним сталкивается. В самом Бельтире тоже пара дворов есть, где Алтайцы заброской туристов занимаются.
Один из дворов:
Изображение

Да и вообще Бельтир за последние годы как-то оживать стал.

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение roman-75 » 29.10.2016 19:28

Ermichel писал(а):Да и вообще Бельтир за последние годы как-то оживать стал.
Хорошо, если так, не был в том районе Алтая с 2013 года, наверно все решают какие то вложения государства, да и пересадили всех отморозков. Сейчас после открытия границ без виз с осени 2014 года, перебрался в Монголию и там открыл для себя много интересного.

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Автопутешествие Тыва-Алтай 2016

Сообщение roman-75 » 29.10.2016 20:09

Ermichel писал(а):По трубопроводу - видимо на самом деле ждут отмашки. По крайней мере газпромовскую машину с буровой установкой мы там видели - какие-то изыскания там проводятся и даже небольшая база как раз в районе Гусиных озер есть.
По поводу трубопровода "Сила Сибири-2" на саммите АТЭС 2014 или 2015 (год не помню) был разговор между РФ и Китаем, также там задействован Казахстан, у него там большой интерес. Проблема трубопровода через Казахстан стоить в удорожании строительства и часть трубопровода должна захватить Монголию. Через Укок, тоже есть свои проблемы, это повышенная сейсмичность и неустойчивая почва. В свое время "Сила Сибири-1" президентом простым карандашом на карте была же отодвинута от Байкала. Изыскания в районе Укока проводят как запасной вариант, да и деньги нужно отрабатывать.
Здесь, все покажет время, "Сила Сибири-1" и тот ещё недостроен.

Ответить

Вернуться в «ЗОЛОТОЙ ФОНД»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя