Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Лучшие отчеты Ёжиков.
Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10610
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 01.06.2012 11:55

А щас Республика Алтай как-то экономически зависит от Алтая? И что такое "Алтай" тогда? Или ты Алтайский край имеешь ввиду?

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Макс » 01.06.2012 14:06

Алтайский край. )) Электроэнергию они у нас покупают. В той статье было большое сожаление об остановленом строительстве Чемальской ГЭС. Якобы сейчас электроэнергия у них была бы гораздо дешевле. Под эту тему и затевается строительство мини-ГЭС на Мажое.
Мой финиш - горизонт....

Fallout13
Ёжик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 14:28

Мини это до 5 мегаватт?
На что хватит этих мини гэс?
На деревню? Ни город ни, тем более производство, не запитаешь ).
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Макс » 01.06.2012 14:34

Зато при их строительстве можно будет отпилить немного денег. :)
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10610
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 01.06.2012 18:57

У меня глупый вопрос - а откуда в Алтайском крае электроэнергия, да еще с избытком?

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 01.06.2012 20:45

Там никогда не было такого избытка. Вырабатывается собственными силами 50 % в лучшем случае (пишут кое-где о 60 % и 70 даже, но что-то это маловероятно – иначе не были бы столь высокими тарифы). Основа энергоснабжения края - ТЭЦ, работающие на привозном угле, отсюда высокая себестоимость электричества. Продажа энергии республике Алтай – случай элементарного дилерства и, думаю, не последняя статья в краевом бюджете. (Кстати, нет среди ежей никого из той администрации? Хотя... даже если есть, он (она) все равно не расколется :mrgreen: .)

По поводу прочего согласна с Максом: через реализацию разного рода невероятных проектов можно не только немного, а очень даже много денег «отпилить». Нет, чтобы более-менее реальный проект пытаться выполнить: например, поставить ветряные электростанции (между Чуйской и Курайской степями из-за ландшафтных особенностей существует довольно мощная воздушная труба). И жили бы, как в американских прериях. Но значительно лучше индейцев 18-19 веков. )
Вообще же разного рода накрученные заказные статьи/слухи/разговоры обусловлены всего двумя причинами: 1) получить дополнительные источники финансирования (ГРЭС или ГЭС самим алтайцам строить не на что, а поэтому всяко будут просить деньги из федерального бюджета => большое искушение для любителей поживы) и 2) через разжигание «роста национального самосознания» добиться признания => власти для какой-либо группировки (пардон, теперь согласно новому закону партии) или отдельной персоны.
________________________________

Но это все политика. ) То есть дело мутное, грязное и для настоящего ежика стремное. )

А мечта попасть когда-нибудь на Укок уже давняя. И особенно она укрепилась в памяти после последнего автовояжа. )
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10610
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 01.06.2012 21:50

Только на днях читал что в Германии 50% потребности в электричестве удовлетворяется солнечными электростанциями.

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 01.06.2012 22:09

Там еще во многих коттеджных поселках (и даже в городах) на крышах кремниевые фотоэлементы. То есть строение становится полностью автономным в плане энерговыработки для нужд проживающих в нем людей.
Кстати, и тут мы были впереди планеты всей: первый-то фотоэлемент еще в 1888 году изготовил Столетов. И вот нате вам... Немцы пользуются, а мы - нет. )
Но это уже флуд пошел, да? :wink:
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Fallout13
Ёжик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 23:24

очень дорого обходится эта солнечная энергия, даже если станция тепловая, а уже если как вы предлагаете на фотоэлементах - вообще полный ахтунг (цена будет на два порядка выше нынешней, и что делать 7-8 месяцев в году, когда солнца у нас очень мало?).
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Fallout13
Ёжик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 23:28

а уж вред при производстве и утилизации, обслуживание - тут целая армия нужна...
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 01.06.2012 23:37

Так ведь и Дойчланд - не Сахара, да и немцы - народ расчетливый (у них, в отличие от нас, каждая копейка, иначе говоря, пфенниг на счету), не будь выгоды, не использовали бы солнечную энергию. Топили бы углем по старинке. ) А вред... Да, он есть и при производстве, и с утилизацией сложности. Но выбрасывать уголь в атмосферу, как у нас делается, - тоже как-то не особо полезно. А кучи шлака, которые остаются после активной деятельности котельных? Он совсем не быстро разлагается. Я уж не говорю о вреде, который наносится экологии в результате добычи угля. Наш Кузбасс с высоты птичьего полета на довольно большой площади лунный ландшафт напоминает: разрезы чередуются с отвалами.
Остается ветер. ) Или так и покупать алтайцам электричество у соседнего Алтайского края. Или еще лучше - строить дурацкие мини-ГЭС.
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Fallout13
Ёжик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 23:56

Немцы очень хитропопые.
1. батареи они у себя не производят - это делают пром. страны третьего мира (россия, польша, китай)
2. электроэнергия в германии в 5-6 раз дороже чем у нас, не смотря на астрономические дотации государства.
3. давайте все шахты и разрезы закроем, комбинаты оставшиеся сами загнуться - будем как алтайцы, т.е. останется в кузбассе 200-300тыс населения и те полукрестьяне-полуалкоголики.
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 02.06.2012 0:33

Как любую ситуацию можно довести до абсурда, так и любое обсуждение можно свести к радикальным высказываниям.
А немцы - да, они очень хитропопые. Очевидно, они с пистолетом у виска или путем жутких дипломатических интриг заставляли беспомощные правительства России, Китая и Польши соглашаться на вредные производства на своей территории. И когда в 60-е годы немецкие пейзажи начали превращаться в свалки промотходов, они быстро проявили свою хитропопость: перешли к альтернативным источникам энергии. У нас же расстояние между помойками куда больше: страна-то тоже большая. Так что, как это ни обидно, с точки зрения тех же немцев мы и есть алтайцы, потому что получается, что нам и думать не о чем, пока все не выроем и не начнем погибать среди отвальных куч.
Все сырьевые и монопромышленные регионы живут только до тех пор, пока из них есть, что выкачивать. А уровень жизни... Ну что ж, можно сравнить его в Кузбассе (а также количество алкоголиков и наркоманов) и... ну, в Эмиратах, например, которые также живут за счет экспорта сырья. И дело не в разнице цен за тонну и за баррель. Тоже наводит на размышления.

Прошу прощения, но на этом флуд, не относящийся к теме отчета, прекращаю. )

С уважением, ets. )
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10610
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 02.06.2012 9:21

Fallout13 писал(а): и что делать 7-8 месяцев в году, когда солнца у нас очень мало?).
в Кош-Агачевском районе солнца больше чем в Германии чуть ли не в 2 раза.

Ответить

Вернуться в «ЗОЛОТОЙ ФОНД»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость