Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Лучшие отчеты Ёжиков.
Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 01.06.2012 11:55

А щас Республика Алтай как-то экономически зависит от Алтая? И что такое "Алтай" тогда? Или ты Алтайский край имеешь ввиду?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Макс » 01.06.2012 14:06

Алтайский край. )) Электроэнергию они у нас покупают. В той статье было большое сожаление об остановленом строительстве Чемальской ГЭС. Якобы сейчас электроэнергия у них была бы гораздо дешевле. Под эту тему и затевается строительство мини-ГЭС на Мажое.
Мой финиш - горизонт....

Fallout13
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 14:28

Мини это до 5 мегаватт?
На что хватит этих мини гэс?
На деревню? Ни город ни, тем более производство, не запитаешь ).
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Макс » 01.06.2012 14:34

Зато при их строительстве можно будет отпилить немного денег. :)
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 01.06.2012 18:57

У меня глупый вопрос - а откуда в Алтайском крае электроэнергия, да еще с избытком?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 01.06.2012 20:45

Там никогда не было такого избытка. Вырабатывается собственными силами 50 % в лучшем случае (пишут кое-где о 60 % и 70 даже, но что-то это маловероятно – иначе не были бы столь высокими тарифы). Основа энергоснабжения края - ТЭЦ, работающие на привозном угле, отсюда высокая себестоимость электричества. Продажа энергии республике Алтай – случай элементарного дилерства и, думаю, не последняя статья в краевом бюджете. (Кстати, нет среди ежей никого из той администрации? Хотя... даже если есть, он (она) все равно не расколется :mrgreen: .)

По поводу прочего согласна с Максом: через реализацию разного рода невероятных проектов можно не только немного, а очень даже много денег «отпилить». Нет, чтобы более-менее реальный проект пытаться выполнить: например, поставить ветряные электростанции (между Чуйской и Курайской степями из-за ландшафтных особенностей существует довольно мощная воздушная труба). И жили бы, как в американских прериях. Но значительно лучше индейцев 18-19 веков. )
Вообще же разного рода накрученные заказные статьи/слухи/разговоры обусловлены всего двумя причинами: 1) получить дополнительные источники финансирования (ГРЭС или ГЭС самим алтайцам строить не на что, а поэтому всяко будут просить деньги из федерального бюджета => большое искушение для любителей поживы) и 2) через разжигание «роста национального самосознания» добиться признания => власти для какой-либо группировки (пардон, теперь согласно новому закону партии) или отдельной персоны.
________________________________

Но это все политика. ) То есть дело мутное, грязное и для настоящего ежика стремное. )

А мечта попасть когда-нибудь на Укок уже давняя. И особенно она укрепилась в памяти после последнего автовояжа. )
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 01.06.2012 21:50

Только на днях читал что в Германии 50% потребности в электричестве удовлетворяется солнечными электростанциями.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 01.06.2012 22:09

Там еще во многих коттеджных поселках (и даже в городах) на крышах кремниевые фотоэлементы. То есть строение становится полностью автономным в плане энерговыработки для нужд проживающих в нем людей.
Кстати, и тут мы были впереди планеты всей: первый-то фотоэлемент еще в 1888 году изготовил Столетов. И вот нате вам... Немцы пользуются, а мы - нет. )
Но это уже флуд пошел, да? :wink:
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Fallout13
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 23:24

очень дорого обходится эта солнечная энергия, даже если станция тепловая, а уже если как вы предлагаете на фотоэлементах - вообще полный ахтунг (цена будет на два порядка выше нынешней, и что делать 7-8 месяцев в году, когда солнца у нас очень мало?).
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Fallout13
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 23:28

а уж вред при производстве и утилизации, обслуживание - тут целая армия нужна...
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 01.06.2012 23:37

Так ведь и Дойчланд - не Сахара, да и немцы - народ расчетливый (у них, в отличие от нас, каждая копейка, иначе говоря, пфенниг на счету), не будь выгоды, не использовали бы солнечную энергию. Топили бы углем по старинке. ) А вред... Да, он есть и при производстве, и с утилизацией сложности. Но выбрасывать уголь в атмосферу, как у нас делается, - тоже как-то не особо полезно. А кучи шлака, которые остаются после активной деятельности котельных? Он совсем не быстро разлагается. Я уж не говорю о вреде, который наносится экологии в результате добычи угля. Наш Кузбасс с высоты птичьего полета на довольно большой площади лунный ландшафт напоминает: разрезы чередуются с отвалами.
Остается ветер. ) Или так и покупать алтайцам электричество у соседнего Алтайского края. Или еще лучше - строить дурацкие мини-ГЭС.
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Fallout13
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Fallout13 » 01.06.2012 23:56

Немцы очень хитропопые.
1. батареи они у себя не производят - это делают пром. страны третьего мира (россия, польша, китай)
2. электроэнергия в германии в 5-6 раз дороже чем у нас, не смотря на астрономические дотации государства.
3. давайте все шахты и разрезы закроем, комбинаты оставшиеся сами загнуться - будем как алтайцы, т.е. останется в кузбассе 200-300тыс населения и те полукрестьяне-полуалкоголики.
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
Natalia_K
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.07.2008 14:10
Откуда: Новокузнецк

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение Natalia_K » 02.06.2012 0:33

Как любую ситуацию можно довести до абсурда, так и любое обсуждение можно свести к радикальным высказываниям.
А немцы - да, они очень хитропопые. Очевидно, они с пистолетом у виска или путем жутких дипломатических интриг заставляли беспомощные правительства России, Китая и Польши соглашаться на вредные производства на своей территории. И когда в 60-е годы немецкие пейзажи начали превращаться в свалки промотходов, они быстро проявили свою хитропопость: перешли к альтернативным источникам энергии. У нас же расстояние между помойками куда больше: страна-то тоже большая. Так что, как это ни обидно, с точки зрения тех же немцев мы и есть алтайцы, потому что получается, что нам и думать не о чем, пока все не выроем и не начнем погибать среди отвальных куч.
Все сырьевые и монопромышленные регионы живут только до тех пор, пока из них есть, что выкачивать. А уровень жизни... Ну что ж, можно сравнить его в Кузбассе (а также количество алкоголиков и наркоманов) и... ну, в Эмиратах, например, которые также живут за счет экспорта сырья. И дело не в разнице цен за тонну и за баррель. Тоже наводит на размышления.

Прошу прощения, но на этом флуд, не относящийся к теме отчета, прекращаю. )

С уважением, ets. )
Законы жизни ничего не объясняют. Они лишь констатируют факты.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Осень на Алтае (частичное автопутешествие)

Сообщение DomNK » 02.06.2012 9:21

Fallout13 писал(а): и что делать 7-8 месяцев в году, когда солнца у нас очень мало?).
в Кош-Агачевском районе солнца больше чем в Германии чуть ли не в 2 раза.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Ответить

Вернуться в «ЗОЛОТОЙ ФОНД»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя