рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 05.12.2017 2:40

Касательно роспуска стоящих деревьев. Мой "ствологрыз" будет весить около 20 кг.
Скорость роспуска - 6 м.п. в пределах одной минуты при толщине ствола 900мм.
Ширина реза 4-6 мм. Это покажут опытные испытания. Хотя можно и тоньше - до двух мм.
Отклонение от плокопараллельности сторон будет не более 0,5мм. на одну сторону.
Посчитайте, сколько кубов в день смогут распустить пильщик с помощником.
Будем считать это техническим заданием на проектирование устройства.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 20.12.2017 2:46

algair был прав. Не совсем в точку попал, но очень близко, что говорит о хорошей интуиции
algair писал(а):
01.12.2017 10:02
Дровяные отходы для населения (горбыль, отлет) идут примерно по 600 рублей за м3.
Сегодня был на одной лесопилке. Там поставили фрезу для получения щепы и по 6 т.р. за куб щепы продают на завод по изготовлению OSB панелей. У щепы какая насыпная плотность? Если за куб насыпной, то получается, что щепу продавать выгоднее, чем половую доску. И тем более выгоднее, чем на дрова. Или мне дезу дали?
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение algair » 20.12.2017 7:52

Хожаев писал(а):
20.12.2017 2:46
algair был прав. Не совсем в точку попал, но очень близко, что говорит о хорошей интуиции
algair писал(а):
01.12.2017 10:02
Дровяные отходы для населения (горбыль, отлет) идут примерно по 600 рублей за м3.
Сегодня был на одной лесопилке. Там поставили фрезу для получения щепы и по 6 т.р. за куб щепы продают на завод по изготовлению OSB панелей. У щепы какая насыпная плотность? Если за куб насыпной, то получается, что щепу продавать выгоднее, чем половую доску. И тем более выгоднее, чем на дрова. Или мне дезу дали?
Опыт у меня хороший ))
6000 за куб - скорее всего ошиблись либо с ценой, либо с объемом. Это цена за куб готового сортового обрезного пихтача у нас. Ну плюс-минус процентов десять-двадцать по рынку. Ну или требования к щепе подразумевают не только дробление, но и сортировку, сушку, очистку от мусора, например...
Пеллеты в последнее время шлепают - писал уже. Спрос есть. Прибыль не космическая, но вполне реальная.

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение algair » 02.04.2018 6:56

Вернемся к началу темы
https://pronedra.ru/pilit-povalennyie-v ... 15982.html
В 2018 году вступает в силу региональный закон, который регламентирует порядок для заготовки древесины для осуществления личных нужд...

Аватара пользователя
Ermichel
Ёжик
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 23.09.2010 16:15
Откуда: Красноярск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Ermichel » 02.04.2018 11:31

Насколько я понял, валежник теперь собирать можно.

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение algair » 02.04.2018 19:01

Я поднял тему исключительно с целью, что кто-нибудь не ленивый, длинноногий и юридически грамотный изучит вариант закона принятый к исполнению (по ссылке есть исходник) и сделает выводы для всех остальных в виде тезисов для нашей сферы интересов.
Понятно, что за сучек случайно поднятый на тропе расстреливать не будут - но хотелось бы определить границы дозволенного на сегодняшний момент с точки зрения человека иногда долго живущего в чужих (по факту других сегодня нет) лесных угодьях. Заготовка полкуба сушняка из ветровала и валежника без цели продажи - чем грозит на сегодняшний день, например?

Николай777
Ёжик
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11.09.2011 20:57
Откуда: Кемерово

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Николай777 » 02.04.2018 21:44

Ermichel писал(а):
02.04.2018 11:31
Насколько я понял, валежник теперь собирать можно.
прнял из чего?
я прочитал, что вообще нельзя и ветку в костер
Раньше этот закон действовал только для живых деревьев, но в 2018 году было принято решение о том, что под незаконный спил попадают поломанные, сухие деревья.

Аватара пользователя
Римус
Ёжик
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 27.01.2010 0:57
Откуда: Осинники

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Римус » 02.04.2018 22:07

В Пояснительной записке к законопроекту написано:
Законопроект разработан на основании многочисленных обращений граждан о невозможности использования валежной древесины в незначительных объемах без длительной процедуры оформления разрешительных документов.
Уполномоченные органы государственной власти не справляются с очисткой лесов от валежника, что негативно влияет на противопожарную ситуацию, а правила сбора валежника установлены такие же, как и для заготовки обычной древесины. Создается ситуация, когда большое количество граждан ежедневно совершают правонарушения, осуществляя сбор валежника.
В этой связи часть 2 статьи 32 Лесного кодекса дополняется понятием «валежник», что дает возможность его заготовки и сбора как недревесного лесного ресурса гражданами для собственных нужд в соответствии со статьей 33 Лесного кодекса в порядке, устанавливаемом законом субъекта Российской Федерации.
Упомянутая статья 33 ЛК гласит:
Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляются в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса.
Статья 11 ЛК:
Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
Вся загвоздка была в том, что в понятие недревесные, которое прописано в Ст. 32 ЛК не входил валежник:
К недревесным лесным ресурсам, заготовка и сбор которых осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, относятся пни, береста, кора деревьев и кустарников, хворост, веточный корм, еловая, пихтовая, сосновая лапы, ели или деревья других хвойных пород для новогодних праздников, мох, лесная подстилка, камыш, тростник и подобные лесные ресурсы.
Теперь слово "валежник" вносится в данную статью.
Текст закона:
Часть 2 статьи 32 Лесного кодекса Российской Федерации после слова «относятся» дополнить словами «валежник (сухие деревья или их части, лежащие на земле),».
Маршрут был туристам по плечу, но не по карману. /О. Сейн/

Аватара пользователя
Римус
Ёжик
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 27.01.2010 0:57
Откуда: Осинники

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Римус » 02.04.2018 22:11

Я так понимаю, раньше можно было собирать в лесу хворост, но нельзя было, к примеру, распилить сухой ствол для нодьи. Юридически это было незаконно. Теперь же если ты переночуешь у хорошего костерка из бревен, то закон не нарушишь :)
И если припрешь домой полкуба сухостоя для обогрева жилища, думаю тоже не преступление. Ведь для личных нужд. :roll:
Маршрут был туристам по плечу, но не по карману. /О. Сейн/

Аватара пользователя
Римус
Ёжик
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 27.01.2010 0:57
Откуда: Осинники

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Римус » 02.04.2018 22:20

А на каком основании сделаны эти выводы?
Даже если вы нашли в лесу сухое дерево, которое лежит на земле, то все равно его нельзя трогать. Это не законно. В противном случае вам могут выписать штраф, согласно закону, который уже принят
И дана ссылка на закон о внесении в Ст.32 ЛК РФ слова "валежник". :roll:

Если ссылаться на ЛК, то есть два понятия:
1. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов (Ст. 32);
2. Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд (Ст. 33).

И если п. 4 Ст. 32 обязывает нас при заготовке недревесных ресурсов иметь договор купли-продажи:
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.
То при заготовке и сборе недревесных ресурсов для собственных нужд п. 3 Ст. 33 от такого договора нас избавляет:
3. К заготовке и сбору гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд не применяются части 1, 3 и 4 статьи 32 настоящего Кодекса.
И пока закон "доехал" с первого чтения до третьего, уже изменили срок вступления в силу с 1 января 2018 года, на первое января 2019 г. :)
Последний раз редактировалось Римус 02.04.2018 22:47, всего редактировалось 2 раза.
Маршрут был туристам по плечу, но не по карману. /О. Сейн/

Shurik
Ёжик
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 24.07.2009 1:15
Откуда: Новокузнецк

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Shurik » 02.04.2018 22:38

Всё правильно, становится даже проще, а в статье по ссылке жути нагоняют. А если сходить по-ссылке в по-ссылке, то всё просто. Закон вводит единственное слово в ст. 32 - но она про предпринимательство.
А мы пойдём по 11-ой.

Аватара пользователя
Римус
Ёжик
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 27.01.2010 0:57
Откуда: Осинники

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Римус » 02.04.2018 22:46

Shurik писал(а):
02.04.2018 22:38
Всё правильно, становится даже проще, а в статье по ссылке жути нагоняют. А если сходить по-ссылке в по-ссылке, то всё просто. Закон вводит единственное слово в ст. 32 - но она про предпринимательство.
А мы пойдём по 11-ой.
В 32 статье, что важно, ещё разъясняется и само понятие "недревесные".
Маршрут был туристам по плечу, но не по карману. /О. Сейн/

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение roman-75 » 03.04.2018 15:37

А я живу в Кузбассе, куплю себе машину полулегального угля за полцены с доставкой, для розжига на пилораме обрези. И вообще скоро мне газ проведут. :D
В тайге меня за сухую ветку для костра никто за руку не поймает, дурные законы в этом отношении, кому они нужны.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Макс » 03.04.2018 17:21

roman-75 писал(а):
03.04.2018 15:37
дурные законы в этом отношении, кому они нужны.
Закон, действительно, дурной, но сильно осложнить жизнь в селах. Если раньше летом народ спокойно заготавливал сушняк в ближайших лесах, сейчас они все попадут под раздачу.
Мой финиш - горизонт....

Shurik
Ёжик
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 24.07.2009 1:15
Откуда: Новокузнецк

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Shurik » 03.04.2018 18:09

Макс писал(а):
03.04.2018 17:21
[Если раньше летом народ спокойно заготавливал сушняк в ближайших лесах, сейчас они все попадут под раздачу.
Макс, да почему попадут-то? Для своего дома - не предпринимательство (ст.32).
Это ст.33, где всё по полочкам:
СТ 33 ЛК РФ 1. Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляются в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса.
(ст.11 - разрещает использовать недревесные ресурсы, к которым ТЕПЕРЬ отнесут И валежник). Т.е. становится только лучше, а народ дуру гонит.
И для непонятливых в той же ст.33:
3. К заготовке и сбору гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд НЕ применяются части 1, 3 и 4 статьи 32 настоящего Кодекса.

Ответить

Вернуться в «Прочее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость