рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение roman-75 » 18.11.2017 11:18

Мы (все кто, платит налоги) построили лодку. Я рад , что у нас нет струн, и всяко.. го...на.. позже ещё пару соидеть...
Это не воина, себя уважать нужно.

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3257
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение komandor » 18.11.2017 12:10

Рома и все..все..все...
Предлагаю расслабиться, послушав смачные анекдоты от папаши Веллера
phpBB [media]
De omnibus dubitandum

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение algair » 18.11.2017 12:41

Хожаев писал(а):
18.11.2017 5:11
Отходы древесины можно пускать на месте на щепу и в биг-бэгах по струне вывозить. Ее покупают.
С пилорам отходы покупают и без щепы, то есть без дополнительных затрат. За отлетом и горбылем - даже очередь бывает. Опилки разве что можно вывезти бесплатно, если есть свой транспорт и грузить самому, но сейчас осваивают производство пеллет (большим спросом не пользуются, но рынок есть) и опилки тоже становятся товаром.
Пилить сырое - проблем нет, все пилорамы работают с колес, никто сушкой стволов не занимается. Сушат готовый пиломатериал. Чаще всего этим занимается конечный покупатель, поэтому закупаются зимой, что бы летом работать было попроще. У вас проблемы другие (это не значит, что они не решаемые, просто решение каждой - дополнительные затраты)
1 После валки стволы предварительно сортируются - по срезу видно, что идет на дрова, а что на деловой лес. При роспуске на корню результата не увидите до конца процесса.
2. Стволы на пилораму приходят по 5 метров, стандарт 4,5 метра. Деревья, разумеется, значительно выше бывают. Разделывают ствол на нужные куски непосредственно после валки
3 Работа на деляне вахтами, то есть оплачивается не только 8 часовой рабочий день, и чем быстрей вы вывезете дерево с деляны в цивилизацию, тем меньше отдадите на зарплату рабочим. При таких условиях любая обработка на месте под вопросом.
4 Самый важный момент - стоимость и наличие электроэнергии. Разумеется, можно собрать минитэц на паровых котлах с давлением до 0,7 (что бы исключить вмешательство котлонадзора) работающем на отходах, или сразу паровой привод к станкам придумать, но это потянет за собой еще много много проблем...
Надо считать, позволит ли (с какого объема и при каком удалении от готовых комплексов переработки) некоторая экономия на вывозе готового леса покрыть эти многочисленные дополнительные затраты? Не зря раньше для масштабных лесозаготовок тянули линии электропередач и создавали поселки со всей инфраструктурой....

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 18.11.2017 18:18

Спасибо за конструктивный ответ. Всем бы так.
Значит остается самое сложное - сам ствологрыз. Чтобы и легкий был и ровно резал. Есть еще идеи, как добиться идеально ровного реза. Но это пока только для многодисковой машины. Если с перифирии ствола срезается доска 120мм, а какая то часть оставляется под брус.
А насчет энергообеспечения техники, то мне кажется, проще ДВС + генератор. А топливо- метан из отходов леса.
Кронировщики, ответьте, пожалуйста, здесь на такой вопрос:
Где меньше трудозатрат на обрезании веток.
Когда ствол лежит на земле (особенно, если склон, камни) или срезается все с виса?
Доставку промальпа наверх прошу не учитывать. Позже поясню, почему.
Вот чисто время срезания веток.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение algair » 18.11.2017 18:24

Хожаев писал(а):
18.11.2017 18:18

Кронировщики, ответьте, пожалуйста, здесь на такой вопрос:
Где меньше трудозатрат на обрезании веток.
Когда ствол лежит на земле (особенно, если склон, камни) или срезается все с виса?
Доставку промальпа наверх прошу не учитывать. Позже поясню, почему.
Вот чисто время срезания веток.
Я не кронировщик, но отвечу - разумеется с виса проще физически но фактор риска выше. И есть еще существенный нюанс. Сучкоруб на земле будет работать в три-четыре раза дешевле промальпа на висе.

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 18.11.2017 19:24

1. Вопрос безопасности имеет решения.
2. Промальп будет бригадиром. А работать смогут обычные парни.
Теперь считаем. С виса в разы быстрее.
И если с виса будет обрезать ветки сучкоруб, то и если делать он будет в 5 раз быстрее, то получать будет в 4 раза больше.
Рост производительности труда должен опережать рост заработной платы. Чтобы и бригадиру - альпинисту была зарплата за то, что он не просто руководит, как простой бригадир-мастер. Он еще и обеспечивает безопасность. Т.е. и его производительность труда и квалификация выросла.
Вопрос цены нашего спора - до 500 млрд. руб. в год в бюджет России. Помните об этом.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 18.11.2017 20:04

Зацените сами
roman-75 писал(а):
18.11.2017 11:18
Мы (все кто, платит налоги) построили лодку. Я рад , что у нас нет струн,
Я предложил сваривать толстые стальные листы торкретом раскаленной дробью много лет назад.
Корпуса кораблей и подлодок можно было бы строить в 100 раз быстрее.
И Рома говорит, что это "мы построили лодку".
Мы пахали?
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение algair » 18.11.2017 20:35

Хожаев писал(а):
18.11.2017 19:24
И если с виса будет обрезать ветки сучкоруб, то и если делать он будет в 5 раз быстрее, то получать будет в 4 раза больше.
Далеко не в пять... Дай бог - в два раза, если даже не считать, как вы просили, подъема наверх и организации станции.

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 18.11.2017 20:57

Направляющей должна быть ферма из уголка Д16Т.
Со стальными уголками, по которым будут ходить ролики рамки, удерживающие пилу.
Высота секции метра 4.
Приставляем к стволу секцию и шуруповерт, закрепленной в верхней части рамы, фиксирует ферму.
По ферме подъем, как по лестнице.
Высота всей смонтированной из секций фермы должна быть на метр и более выше верхнего торца ствола (после срезания макушки дерева).
К верхнему торцу фермы крепим тросик наклонных перил.
По перилам на роликах поедут доски. И, главное, чтобы дойдя до конца троса, перескакивающий ролик САМ перешел на следующий наклонный трос.
Как понимаете, здесь, для спуска со склонов, струна и не нужна.
Струна понадобится как магистраль по дну ущелья.
Прокладываем 500м. легкой струны за 300 т.р.
И со склонов, по тросику, снимаем все доски от распущенных спелых деревьев.
Сто кубов леса окупят эти 500м. струны. Но с двух склонов то снимем больше 100 кубов.
Значит продлим струну еще на 500м. И т.д.
Но пройдя все ущелье, мы же будем переносить эту струну без капитальных затрат во все другие ущелья.

В принципе, распускать доски можно и бензопилой. И в тайге, для строительства охотничьей избушки, на доски стволы распускают простым устройством, которое носят в рюкзаке.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Но у бензопилы большая ширина реза. Больше опилок, больше бензина. И скорость резания не та.
Хотя идею не надо сразу выбрасывать в мусор. От нее можно оттолкнуться к новому решению.
Как бы шину сделать тонкой, как ленточка.
Василий Васильевич, давайте еще вопросы по теме. У Вас это получается грамотно и творчески.
Последний раз редактировалось Хожаев 18.11.2017 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 18.11.2017 21:03

algair писал(а):
18.11.2017 20:35
Далеко не в пять... Дай бог - в два раза, если даже не считать, как вы просили, подъема наверх и организации станции.
Так имея легкую ферму с тележкой, зачем нам обрезать все сучья?
Часть с горбылем сами отвалятся. А можно и механизировать.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 19.11.2017 3:45

Знаете, часто бывает, что решая одну проблему, начинаешь решать еще кучу других, преодолевая их, как попутное препятствие. А тут еще недоброжелатели наваливаются. А знаете почему? А потому, что глядя на свою звезду (основную цель), проскакиваешь вот эти попутные решения. И иногда решение, которое считаешь мелким, оказывается более важным.
В этой задаче препятствием было то, что шина бензопилы дает слишком широкий рез.
Решая сегодня эту задачу, я нашел конструкцию, которая заменит шину с цепью и .. практически саму бензопилу, которая слишком тяжелая.
А за этим решением мы можем облегчить и ферму.
Пока, извините, озвучивать не буду. Потому, что применяться это решение может и на обычных лесопилках и даже в быту, когда идет стройка или ремонт. Можно будет просто получать любые профили, пилить, строгать, фрезеровать.
Если получится, то большинство деревообрабатывающих станков станет не нужным.
Но пока я этим заниматься не могу.
Спасибо за встряску. А то когда бы я еще нашел такое решение. Хотя все равно сейчас применить не смогу.
Надеюсь, что мои описанные здесь идеи кому то пригодятся.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 20.11.2017 16:12

А вот эту фразу прошу скопировать так, чтобы не затерялась и можно было бы выложить в Инете лет через 20.
roman-75 писал(а):
18.11.2017 11:18
Мы (все кто, платит налоги) построили лодку. Я рад , что у нас нет струн, и всяко.. го...на.. позже ещё пару соидеть...
Это не воина, себя уважать нужно.
Чтобы дети и внуки авторов подобного ткнули своих предков носом в их зло, за которое им придется расхлебывать.
Ключевое слово "лодка".
P.S.
Как работает "Система" любой мафии.
Первые воруют информацию и передают ее пастуху (кукловоду и т.п.).
Вторые реализуют украденный бизнес по полученной наводке от пастуха.
Первые запускают другой бизнес по полученной информацию по украденному бизнесу третьих лиц.
Часто, члены мафии даже не знакомы друг с другом.
А мы все тем более не видим их связей.
Т.е. ловля рыбы идет "в мутной воде".
Поэтому мы обязаны просто не давать лишней информации. Даем только затравку.
Пусть воруют и применяют. Но только в той области, где нам нужно пробить что-то новое.
Если мафия жестко не будет допускать нас к нашим же, но уже более новым и прогрессивным технологиям, публикуем дополнительную информацию.
Например, начали все распускать лес и отправлять струной.
Публикую более простой способ роспуска и весь мир начинает его применять. Набегают тысячи китайцев и за копейки начинают добывать лес.
Все, воры, затратившие и деньги и труд на воровство бизнеса, банкротятся.
Но Россия все равно в проигрыше. Потому, что Запад и США не зря заявляют, что они сдерживают внедрение новых технологий научно-технического развития.
Вот такая нечестная конкурентная борьба и есть один из способов нашего разорения и развала России изнутри.
Закон К.Маркса гласит, что все определяет рост производительных сил. За этой хитрой фразой маскируют рост возможностей изобретателей и ученых. Именно их возможности задавливаются организацией нищеты и травлей.
Именно поэтому меня пытались обвинить в какой то корысти обогащения. Изобретателю то деньги действительно нужны, но не для личной роскоши, а для возможности внедрения максимального количества и качества своих изобретений.
Отделка сферического дома - пример Де-факто, доказывающий, как через травлю и банкротства не дали запустить проект дешевого жилья, просто не да отделать дом.
Смотрите, и узнаете их по почерку. В 90-х бандюки потешались. Оденут наручники, дадут в левую руку гвоздь, в правую - молоток и говорят:-"Забей. Забьешь - будешь жить". Это их почерк, когда они отнимут деньги, а после потешаются "Хожаев, да ты даже дом отделать не смог". Ладно, это сволочи, предавшие и Родину и Бога. А остальные что?
И что вы ответите, когда вашим детям скажут (например), что это Хожаев придумал ноу-хау, которое позволило создать ракеты Калибр, что остановило весь пыл НАТО, а ваш отец (дед) травил Хожаева на форумах?
Неужели не понятно качество и скорость, с которой я осуществляю синтез новых решений?
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 28.11.2017 17:04

Вам сосед камни в огород, а вы ему хлеб на порог.
Чтобы на металлургическом заводе Ромы Абрамовича снизить себестоимость плавки, надо снизить цену на кокс.
Выше я писал про пиролизные бункеры. Если в бункер загрузить антрацит, то получим кокс и дармовое тепло, которым можно отопить микрорайон. Отопление дорогое, но можно его снизить именно за счет кокса.
Еще при нагреве антрацита выделяется очень выгодная химия, из которой, например, получают растворитель толуол.
Кто работает в коксовом цехе, тот технологию знает.
Желаю всем умным разбогатеть.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение AWS » 28.11.2017 19:59

не надо нам коксохима, у нас есть, все что выделяется, все есть у нас в воздухе.

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: рубка сушняка и ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Сообщение Хожаев » 28.11.2017 22:58

Оцените пользу/вред высказывания AWS
Rакая разница, углем котельные топятся или антрацитом, который переходит в кокс?
Разница в уменьшении количества вредных выбросов.
Когда углем топят, никакой химии не утилизируют - все в атмосферу.
Какова цена вброса от AWS?
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Ответить

Вернуться в «Прочее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость