Первая Доврачебная Помощь Пострадавшему

Nikola
Ёжик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 18.07.2011 0:17

DomNK писал(а):юридический аспект - фигня, максимум на условно попадешь
Поверьте, условно это уже много :)

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение DomNK » 18.07.2011 0:44

Nikola писал(а):Поверьте, условно это уже много
Ну да. А в глаза товарищу потом как смотреть будете? "Я не мог поставить тебе обезболивающее потому что меня могли бы осудить" ?
Или того хуже цветочки на могилку носить - лучше чем условно?

Я раз вытаскивал знакомого со сложным переломом ноги. Глядя на то как он мучался могу точно сказать что поставил бы ему укол, если было что. Собственно когда мы добрались до скорой, то единственная помощь и состояла в уколе обезболивающего. На уколе мы потом 2 часа на машине и ехали.

Аватара пользователя
serega
Энциклопедический Ёжик
В сети
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 27.05.2007 21:22
Откуда: Новокузнецк

Сообщение serega » 18.07.2011 7:17

DomNK писал(а):
Nikola писал(а):Поверьте, условно это уже много
Ну да. А в глаза товарищу потом как смотреть будете? "Я не мог поставить тебе обезболивающее потому что меня могли бы осудить" ?
Или того хуже цветочки на могилку носить - лучше чем условно?

Я раз вытаскивал знакомого со сложным переломом ноги. Глядя на то как он мучался могу точно сказать что поставил бы ему укол, если было что. Собственно когда мы добрались до скорой, то единственная помощь и состояла в уколе обезболивающего. На уколе мы потом 2 часа на машине и ехали.
А если бы вколол и донёс... труп? Что лучше: смотреть как мучается и донести живым до квалифицированной помощи, или облегчить страдания с возможностью убить? В какие бы глаза ты потом смотрел? Тут всё не так просто, и дело совсем не в УК.
Войдёшь без стука - вылетишь без звука...

Аватара пользователя
burashko
Ёжик с белочкой
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 14.05.2009 15:45
Откуда: Новокузнецк

Сообщение burashko » 18.07.2011 8:20

я бы еще не стал трогать пострадавшего, если у него была вероятность порлучить травму позвоночника, хоть он и будет говорить что все ок. ипальцы и ноги шевелятся...
Вообще тема оказания ПМП очень сложна, и человек не имеющий хотя бы первоначальных навыков не имеет права оказывать такую помощь, кроме основ, например наложить шину, или передавить артерию выше места ранения с оставлением записки...
Поэтому прежде чем что то сделать, надо подумать, что может случиться у пострадавшего, если вы ему сделаете что-то...

Аватара пользователя
андрина
Спасатель из этого дела
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 29.05.2011 21:06
Откуда: Новокузнецк

Сообщение андрина » 18.07.2011 13:45

Основная причина гибели и нестабильного состояния пострадавшего - шок, вызванный кровопотерей, но никак не болевой. Существует точка зрения, что только от боли организм не умирает, срабатывают механизмы защиты и человек теряет сознание.
Конечно, это не означает, что надо мучить пострадавшего и по возможности его обезболить. Но нужно иметь ввиду:
обезболивающее перорально( введение через рот ) малоэффективно, так как в неотложном состоянии кровоток в периферии сильно ограничен.
В/м инъекция малоэффективна по той же причине. Кроме того, образуется депо.
Действие обезболивающего сильно индивидуально, кому-то анальгина достаточно, кого-то и трамалом не возьмешь.
Применяя обезболивающее, вы смазываете картину диагностики тем специалистам, которые будут оказывать квалифицированную помощь после вас.
Существует реальный риск развития анафилактического шока, с которым тяжело бороться даже специалистам в условиях стационара.

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Сообщения: 5148
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 18.07.2011 14:32

андрина писал(а):Основная причина гибели и нестабильного состояния пострадавшего - шок, вызванный кровопотерей, но никак не болевой.
А что мы знаем про шок? :wink: Отчего он происходит, чем связан ( это и происходит с сердечной недостаточностью ) :roll: Кто из практических знаний скажет?
Шок- состояние, при воздействии на организм сильного повреждающего фактора. Воздействует на кровеносную, дыхательную, нервную, эндокринную систему. ( Эндокри́нная систе́ма — система регуляции деятельности внутренних органов посредством гормонов, выделяемых эндокринными клетками непосредственно в кровь, либо диффундирующих через межклеточное пространство в соседние клетки. ) Проще говоря резкое понижения артериального давления из-за боли. По этому и происходит шоковое состояние, длится до 10 суток. А в состоянии кровопотери происходит то же самое но с потерей кислорода, который снабжает мозг. При потере крови, сердце начинает работать в ускоренном ритме из за того что система кровеносная не наполнена нужным объёмом жидкости. Вот почему и ставят капельницы, в случае кровопотери, заменяя тем самым объём всей системы, дополняя по объёму. А дальше в сосудах происходит естественный ритм выкачивания из стенок сосудов микрокапеляров плазмы. А вся система начинается с желудка, который принимая пищу даёт соки желудку, который забирает .. :shock: короче тут много можно написать как работает всё. Кстати, в курсе как организм и за счёт чего насыщается, вернее насыщает кровь кислородом? Мы курсы по медицине не плохо проходим, очень полезно и сильно интересно. :D Я не думал что на столько будет мне важна она. :roll:
Последний раз редактировалось BAKS 18.07.2011 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Nikola
Ёжик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 18.07.2011 16:08

:D Интересная дискуссия получается :D Хотя тема, конечно грустная :(

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Сообщения: 5148
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 18.07.2011 16:10

Nikola писал(а)::D Интересная дискуссия получается :D Хотя тема, конечно грустная :(
Она больше полезная чем интересная.
Последний раз редактировалось BAKS 19.07.2011 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Nikola
Ёжик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 18.07.2011 16:52

BAKS писал(а): А вот продукт, который в последствии разрыва кишок попадает в полость, заражён бактериями, вот они и уничтожают внутри всё.
Данное утверждение справедливо и по отношению к штыку, ножу сучку и прочим предметам колющего действия.
Вопрос как при этом оказать помощь в условиях тайги, и будет ли эта помощь эффективной :? Тут наверное чем быстрей в больницу тем больше шансов?
Так что люди, не стреляйте друг в друга! :( :( :(

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Сообщения: 5148
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 18.07.2011 17:07

Нет, не правда.
Последний раз редактировалось BAKS 19.07.2011 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Nikola
Ёжик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 19.07.2011 0:06

BAKS, :) :) :)

Nikola
Ёжик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 19.07.2011 0:11

Я давно не занимался баллистикой, почти всё позабыл :oops:
Но если речь о раневой балистике, то Российский ученый Н.И. Пирогов давно, давно написал об этом большой научный трактат забавная и поучительная книга :)

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Сообщения: 5148
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 19.07.2011 7:05

[quote="Nikola"]
:D :P
Последний раз редактировалось BAKS 19.07.2011 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Nikola
Ёжик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 19.07.2011 13:47

BAKS писал(а):Первая пуля проходя канал ствола, сужается на микроны больше за счёт того, что был ствол смазан маслом.
Но это утверждение может быть истинным только для стволов, из которых после смазки еще не производили выстрелы. Между тем, в условиях тайги, мало кто чистит оружие после каждого выстрела.
К тому же, явление обтюрации и образуемый им "поясок обтирания" на преграде образуется не только от наличия на пуле масла, но и от имеющихся на пуле частиц копоти, частиц не сгоревшего пороха, и метализации её поверхности за счет металлических частиц канала ствола и самой пули. Наличие и степень загрязнений на преграде, вокруг огнестрельного повреждения, свидетельствует о дальности выстрела и чем выраженне поясок обтирания тем ближе стрелявший находился на расстоянии от цели. :)
BAKS писал(а):Как определяется по Судебно-баллистической экспертизе, первая пуля выпущена или нет?
Судебно-баллистическая экспертиза содержит несколько различных методик относительно определения последовательности выстрела, причем применимость данных методик зависит скорее от материала в который был произведен выстрел, дальности до цели, погодных условий(ветер, дождь) нежели от состояния ствола и его смазки! :wink:
Хотя какое это имеет отношение к первой доврачебной помощи пострадавшему :? Это ж внешняя баллистика :)

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Сообщения: 5148
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 19.07.2011 16:25

Да, ты прав Nikola, отвлеклись от темы. :oops:
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Ответить

Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость