Xatik писал(а):velikan, ну ты так описал и показал фотки - будто мы этот мусор принесли и оставили! Нехорошо чужие косяки к нам приписывать
Печлаьно. Хотели поделиться впечатлениями, мыслями о пещере, а ты пытаешься свести тему к тому, чтобы мы оправдывались за всех тех недоспелеологов, что были в Ящике...
Я же предупреждал: слабонервным - не смотреть...
И про ложку дегтя - тоже предупреждал...
Возможно, она оказалась несколько больше, чем намечалось.
Я всегда завидовал способности людей читать между строк: ну с чего ты решил, что все безобразия на фото я приписываю вашей группе?
Ведь черным по русскому написано: фото сделаны в ноябре 2010 года...
И вопрос конкретно был задан не "Зачем насрали?" а - "Как решали аналогичную проблему?". Есть разница?
Цель моей писанины тоже обозначена достаточно четко: не наезд на вас(ваш идейный лидер, зная все "за" и "против", принял решение и сделал свой выбор), но - предупреждение о недопустимости популяризации среди людей, далеких от спелео, самой идеи установки подземных лагерей в пещерах вообще и в Ящике Пандоры - в частности (с разъяснением всех предпосылок, причин и исключений).
Скажем, на каком-то форуме, который читают одни лишь спелеологи, эта писанина была бы просто неактуальной - и так все все понимают, а здесь, на столь разностороннем форуме - в самый раз...
Xatik писал(а):Сергей, но у тебя на фото я тоже не увидел спец. емкости в качестве биотуалета.
Тут возможны различные решения вопроса.
Если пещера малопосещаема и богата аллювиальными отложениями (песок, глина), то можно в каком-то тупиковом отвилке в стороне от ходовой тропы вырыть лопаткой ямку глубиной 50-60см, пользоваться ею по назначению, а по окончании подземки - закопать, как будто ее и не было.
Еще вариант: в подземку берется одна большая емкость (банка 10-15л) с широким горлом и крышкой, или несколько емкостей поменьше(индивидуальных), с той же целью.
Часто практикуется такое: берется с собой запас мусорных мешков, каждый участник гадит каждый раз в новый мешок, затем завязывает его и кладет в большой, более прочный - общий, который в конце поездки выносится в трансе из пещеры.
Особенно удобен такой вариант, если сам лагерь стоит в теплой части пещеры, но относительно рядом - холодная, скажем, привходовая часть, где и устроен туалет (с замороженными каками гораздо приятнее иметь дело!)
Извиняюсь, что забыл предупредить слабонервных, что речь пойдет о говне...
Да, кстати, о биотуалетах.
Из всех существующих вариантов для спелеологов подходит только вариант с бактериями, перерабатывающими фекалии (всевозможная химия и ароматизаторы - не годятся), проблема в том, что все они работают при довольно высоких температурах, что для наших пещер, где в среднем всего +4 - не подходит.
Мы пытались использовать в 2009 В пещере Шумная в Абхазии наполнитель для биотуалета, работающий от +8 (температура там в пещерах около +12), но бактерии не стали работать, скорее всего, мы их тупо заморозили еще по дороге на юг, в Сибири.
Красноярские микробиологи (Хижняк С.В.) уже не первый год работают над выведением бактерий, способных перерабатывать отходы при низких температурах - ждем результатов их работ...
Xatik писал(а):Да и те горы мусора, которые у тебя на фото - нет их там уже! Не актуальные фото!
Так это же - замечательно
Любая пещера имеет способность самоочищаться, другое дело, что в высокогорных пещерах с мощными водотоками и регулярными паводками, эта способность будет максимальной, а в сухих древних реликтах, типа Аккорда или Зимней - будет стремиться к нулю...
Ящик в этом плане не совсем безнадежен, по крайней мере - нижние этажи с озерами: в ежегодные весенние и осенние паводки уровень воды в озерах поднимается на 1,5-2 метра (зеркало воды также присутствует под всеми завалами и тп), к тому же, вода - не совсем стоячая, а - слабопроточная, и какую-то часть органики, принесенной в пещеру человеком она способна растворить или смыть...
Однако, упаси вас бог пить некипяченой эту воду из озер в Ящике!