Арадан, как не надо. Август 2015

Здесь отчеты о походах по Саянам - от Западных до Восточных.
Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение STALKER » 11.10.2015 22:06

Еще раз про пик Мартьянова.....
Все по ошибке в карте Киселева пик Озерной называют так. На Мартьянова даже пирамида в его честь установлена! Тоже был грешен, и первую версию фильма напортачил.
Давайте исправлять справедливость!

viewtopic.php?f=88&t=3713&start=30
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Mbzyab
Ёжик
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 14.07.2012 17:25

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Mbzyab » 12.10.2015 2:30

Добро, давайте разбираться и идентифицировать ориентиры.
Заодно задам пару вопросов, а то разобраться не могу, как от ручья Водопадного зайти к озеру Зеркальному.

Привожу сектор съёмки и предполагаемые ориентиры, если что не так - поправьте:

Сектор 2
Изображение

Вид в секторе 2
Изображение
Я не спутал высоту 2394 и пик Озёрный? Если так, то, очевидно, перевал Дыра должен быть ещё левее?

А вот этот просвет - перевал Народный, или ещё что-нибудь из тройки Народный - Политехнический - Бескид?
Изображение

Сектор 3
Изображение

Вид в секторе 3
Изображение
Это уже вид из долины р.Озёрной в цирк на западе


Сектор 4
Изображение

Вид в секторе 4 (это уже спуск с перевала Авиаторов восточного)
Изображение

Сектор 5
Изображение

Вид в секторе 5 (это уже из долины Малого Казыр-Суга, из лагеря за ручьём Водопадным):
Изображение
Я правильно идентифицирую перевал Бескид?

Сектор 6 (почти то же, но сектор уже, крупнее и чётче)
Изображение

Вид из сектора 6
Изображение


А теперь вопросы:
1. Судя по карте, то, что мы приняли за перевал Разлом, на самом деле является перевалом Олега Куваева, а перевал Разлом левее:
Сектор 7
Изображение

Вид из сектора 7
Изображение
Вопрос: перевалы идентифицированы правильно?
Если это так - то перевал Олега Куваева точно 1А? На вид - очень крутая осыпь со скальным замком на верху.
И этот перевал точно ведёт всего лишь через отрог хребта к каскаду озёр? Судя по направлению, ведёт в долину озера Зеркальное?

Сектор 8
Изображение

Вид из сектора 8
Изображение
Что-то перевал Олега Куваева, если это он, выглядит страшновато в плане возможности получить камнем по голове. Камни там лежат явно поболе центнера, если такие поедут - каска поможет только для дальнейшей идентификации трупа.

Сектор 9
Изображение

Вид из сектора 9
Изображение
В перевал Олега Куваева лучше заходить снизу, отсюда, или всё таки сверху, с направления перевала Авиаторов?
И нужно ли вообще в него заходить при движении от ручья Водопадного?

Сектор 10
Изображение

Вид из сектора 10
Изображение
Возможно, к перевалу неожиданный можно подойти прямо в лоб на эту горку, а не огибать отрог к подножию перевала Олега Куваева? Или за этой горкой начинается крутизна?

Аватара пользователя
Mbzyab
Ёжик
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 14.07.2012 17:25

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Mbzyab » 12.10.2015 2:42

sibiriak писал(а):
олеган писал(а):К модераторам: чейто давненько "Золотой фонд" не пополнялся
Mbzyab, Ваши описания не то что в "Золотой фонд" - отдельным изданием можно опубликовать! Шедевры! Пожелание одно - ходите в походы чаще и находите время описывать свои приключения!
Спасибо. Здесь, на форуме, публикуется много очень достойных отчётов, на мой взгляд. Если издание организовывать - то сборник от различных авторов будет лучше.

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Шичкин Андрей » 12.10.2015 10:49

Mbzyab писал(а):Добро, давайте разбираться и идентифицировать ориентиры.
Заодно задам пару вопросов, а то разобраться не могу, как от ручья Водопадного зайти к озеру Зеркальному.
Э-эх!
Нет на вас Грудиновой Людмилы!
Она, наверное, разложила бы все эти вопросы.
Кстати, что-то давненько её не слышно.
Кто в курсе - как у ней дела?

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение STALKER » 14.10.2015 12:11

Вернусь с командировки, прокомментирую.
Там есть ещё один важный момент, который я отмечал в теме про Энергетиков. Узел этот отрисован у Киселева с ошибкой в начертании хребта. И она серьезно путает при непосредственном шатании в цирках уже.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Mbzyab
Ёжик
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 14.07.2012 17:25

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Mbzyab » 14.10.2015 23:48

STALKER писал(а):Вернусь с командировки, прокомментирую.
Там есть ещё один важный момент, который я отмечал в теме про Энергетиков. Узел этот отрисован у Киселева с ошибкой в начертании хребта. И она серьезно путает при непосредственном шатании в цирках уже.
Если я правильно понял из темы-отчёта "6,5 - каждому, или 100 на двоих ..." речь пойдёт о том, куда можно попасть через "Гребёнку" из долины Малого Казыр-Суга?

Обратимся к фотографии из вашего отчёта. Здесь "Гребёнка", ограниченная перевалами 1 и 2, просматривается с юго-запада, из долины озера 1881:
Изображение
1 - камин, ведущий в долину Малого Казыр-Суга
2 - кулуар в цирк озера 1901, истока Озёрной

На карте из вашего отчёта развязка, получается, выглядит примерно так:
Изображение
Т.е. в этой области есть две узловых точки хребта.
Перевалы 1 и Дыра размещаются с двух сторон от узловой точки хребта, замыкающей три долины: с юга - долины озера 1881, с северо-запада - долины истока Арадана, с северо-востока - долины истока Малого Казыр-Суга. Эту точку я условно обозначил, как "Клык", она просматривается, как северо-западный замыкающий элемент "Гребёнки".
Перевалы 1 и 2 размещаются также с двух сторон от узловой точки хребта, замыкающей три долины: с севера - долины истока Малого Казыр-Суга, с юго-запада - долины озера 1881, с юго-востока - долины озера 1901 правого истока Озёрной. Эта точка просматривается, как юго-восточный замыкающий элемент "Гребёнки".

С перевала Минусинских туристов (чуть южнее пика Араданского) вид в сторону озера 1901 правого истока Озёрной, на запад, таков:
Изображение
Просматривается перевал 2, перевал 1 почти не виден (щель в "Гребёнке"), и сама "Гребёнка" плохо просматривается, зато различим узловой "Клык", разделяющий перевалы 1 и Дыра, и само понижение к Дыре.

Ну и ещё один вид, с северного склона перевала Авиаторов, в сторону "Гребёнки" (на запад - северо-запад).
Изображение
Здесь перевал Дыра хорошо видно, а вот перевал 1 почти закрыт узловым "Клыком".

Получается, что "Клык", хоть и небольшой, служит своего рода "столбовым камнем", разделяет пути в две разные долины. На фотографии с вашего отчёта это лучше видно:
Изображение
Только у вас здесь написано, что перевал 1 ведёт в истоки Озёрной, а он, теоретически, должен вести в долину с озером 1881 (где перевал Энергетиков)? Чтобы через "Гребёнку" попасть на озеро 1901 правого истока Озёрной, надо искать путь слева от неё, за левым, юго-восточным замыкающим элементом?

Т.е. на туристической карте, если минимальные изменения делать, как-то так должно быть:
Изображение
Последний раз редактировалось Mbzyab 17.10.2015 12:59, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Гилюша
из походов не вылазию ваще
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 15.07.2015 20:48
Откуда: Осинники

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Гилюша » 17.10.2015 11:30

Это не отчет, а литературное произведение :!:
С превеликим удовольствием прочитала от корки до корки. Местами смеялась в голос, вводя в недоумение непосвященных окружающих :D :D :D
И фотографии замечательные, от некоторых оторваться невозможно!
Про техническо-практическую наполняющую вообще молчу!
Я б подписалась на ваши отчеты, была бы возможность)))

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение STALKER » 17.10.2015 16:43

"Только у вас здесь написано, что перевал 1 ведёт в истоки Озёрной, а он, теоретически, должен вести в долину с озером 1881 (где перевал Энергетиков)? Чтобы через "Гребёнку" попасть на озеро 1901 правого истока Озёрной, надо искать путь слева от неё, за левым, юго-восточным замыкающим элементом?"

Ну да, правильно. Имелось ввиду в истоки правых притоков реки Озерной, как раз озера 1881. Просто поход 2012 года мы для себя так называли систему озер под Энергетиков. А так конечно же истоки Озерной из под Авиаторов правильно называть.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение STALKER » 17.10.2015 16:49

Клык с пика Озерного:

Изображение
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение STALKER » 17.10.2015 17:03

Гребенка целиком с Озерного:

Изображение

В принципе, правильная хребтовка легко рисуется по карте ГГС.

Ну и с пика Араданского:

Изображение
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение STALKER » 17.10.2015 17:20

На фото в секторах 2 и 3 высота 2394 кажется указано неверно, она правее в обоих случаях и просто скрыта в массиве хребта. А вот с цирка Гребенки вы её легко узнали. С пика Озерного:

Чуть левее центра она, справа Мартьянова, ну и как раз чуть не влезла ваша вершина - юго-восточный конец Гребенки.
Изображение
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Mbzyab
Ёжик
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 14.07.2012 17:25

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Mbzyab » 18.10.2015 0:19

Добро.

Кстати, очередной раз замечаю, что на карте Арадана мало названий, и многие дублируются.

С одной стороны - не стоит, конечно, называть каждый ручей, каждый пик, каждое озеро и каждый цирк, долину, тем более, что такую честь надо заслужить.

Но, с другой стороны, при описаниях маршрутов очень сложно оперировать безымянными ориентирами. Хорошо, когда есть хоть цифра высоты, чаще приходится изобретать дополнительные признаки, типа "Озеро - исток Озёрной, только не тот исток Озёрной, который в цирке под перевалом Авиаторов, а другой, который за пиком Мартьянова, где перевал Энергетиков".

Надо бы подумать, что с этим делать.

Nikitos
Ёжик
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Nikitos » 18.10.2015 0:35

Mbzyab, этот топор получается из кузницы Сибирский булат (Красноярск) и как он в деле? Сборка качественная?
Изображение
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
Mbzyab
Ёжик
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 14.07.2012 17:25

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение Mbzyab » 18.10.2015 2:47

Nikitos писал(а):Mbzyab, этот топор получается из кузницы Сибирский булат (Красноярск) и как он в деле? Сборка качественная?
Да, кузница Сибирский булат. Вот здесь: http://sibbulat.ru/shop/category/view/9.html
Заказывал по интернету, причём не стандартный, с дополнительными пожеланиями. Просил нечто вроде Ермака, но облегченное. Получилось в итоге 550г, рукоять не короткая, и не тяжёлый.
Топор добротный, очень. За три похода им что только не делали, и чурбаки кедровые кололи, и ложки из веток вытачивали. Заточку держит капитально, ни вмятин, ни зазубрин. Насажен тоже капитально, после колки дров не разболтался, хотя и не годится он для колки, слишком лёгок.

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: Арадан, как не надо. Август 2015

Сообщение STALKER » 18.10.2015 13:09

Спасибо! Поразбирались. Приятно было залезть в архив. Оказалось даже что этих материалов нет на жестком. Нашел на ДВД.
А про названия есть ряд правил, отражающих не наше желание убрать "обезличинность", а элементарные нормы. Например обязательно описать объект подробно и в деталях, прежде всего технически грамотным и выверенным языком. Литературные опусы великолепны, но объекты описываются не "три струйки пота по лодыжке", а "200 метров среднего курума с уклоном 35 градусов". А самое главное, необходимо поднять колоссальный пласт информации, пересмотреть кучу отчетов в куче библиотек, чтоб не отобрать чье-то великое право первопрохода. Именно поэтому в "настоящем" туризме и были скромные туристы :) Первопроходы часто думались заранее, ведь называть пик 100-летием вождя надо было бесспорно и на века, а не так, чтоб следующая группа пихала туда записку со своим названием. В остальном также много обсуждаемого. Но сам ошибся. "Система озер-истоков второго правого притока Озерной" наверное должно было звучать :) Да и в фильме нагрешил, обозвав пару незначительных перевалов....
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Ответить

Вернуться в «Ергаки/Саяны»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость