6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Здесь отчеты о походах по Саянам - от Западных до Восточных.
Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 09.06.2014 15:41

Сто лет не встречала такого серьезного отношения к описанию и фотографированию пройденного маршрута (перевалов). Всю жизнь учу молодежь писать подробно отчет непосредственно во время похода. Если я Вам отправлю электронкой (нужен адрес) весь Перечень перевалов с кратким описанием, хорошо бы Вы его посмотрели, и свежим глазом прокомментировали свое мнение по характеристикам пройденных перевалов. Когда сам пишешь отчет, все подробности помнятся на всю жизнь. Минусинцев несколько раз просила помочь сделать максимум достоверный Перечень, передали - все там нормально. Сайгачили по Арадану и Ергакам, отчетов не писали.

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 09.06.2014 15:47

Изображение
Наиболее сложный участок спуска с перевала Энергетиков
Спуск начинаем после короткой разведки. Он среди скал проходит по наклонной влево, практически под саму седловину и далее параллельно под ней. Через десяток метров путь выводит в начало узкого каменного желоба, очень круто уходящего и расширяющегося к низу. Противоположная от нас сторона кулуара имеет нависающий скальный массив, но с нашей стороны имеется обрыв и участок представляется сложным. Очевидной становится необходимость сначала перебраться под скалу на другой стороне, а потом обратно, чтобы спуск осуществлять по «рабочим» скалам. Желоб же слева, под скалой имеет крутой и гладкий склон, малопригодный для спуска без длинной веревки.
Пересекаем самый верх желоба и оказываемся под самой скалой в левой его по ходу спуска части. Именно здесь обнаруживаем добротно вбитый изрядно ржавый крюк. С учетом отсутствия тура, это первое напоминание о том, что перевал до нас проходился, и люди здесь отметились как первооткрыватели. Хотя крюк, скорее всего, оставила не группа кемеровчан (с участием Советова и Лапенко).
В дождливую погоду данный трюк без страховки можно было бы считать неоправданным риском. Но у нас уже неделю стоит засуха, потому без проблем «на трении» пересекаем зеркало желоба в обратном направлении, не снимая рюкзаков. Крутизна скал уменьшается примерно с 50 до 40 градусов и становится немного легче. Правый борт желоба в отличие от левого имеет перемежающиеся участки зеркал со скальными «шерховатостями» и полками.
Вот теперь 4 метра нашей веревки становятся просто необходимы. Сначала я налегке спускаюсь по очередной плоскости до полочки или хоть какого-нибудь зацепа. Далее Степан на нашей «веревочке» спускает рюкзаки по очереди, и я пристраиваю их, где только есть возможность. Теперь, придерживая «треклятые кули», дожидаюсь предельно осторожного спуска Стёпы. До следующего сложного участка каждый тащит свой груз. Далее всё повторяется.
Изображение
Спуск в средней части желоба
Желоб просматривается почти до самого снежника в конце крутого участка. Но непонятно, возможно ли прохождение стыка снега со скалами. Для нас это очередная опасная загадка, но всё-таки менее страшная после «ужасной каменной ямы», наблюдаемой с седла перевала.
Изображение
Снежник в конце каменного желоба
Наконец, после трёх-четырех перехватов «веревочкой» и ста метров спуска добираемся до конца кулуара. Нижняя часть желоба практически вровень переходит в снежник, такой же крутой, как и он сам. Это делает спуск непосредственно по желобу здесь просто невозможным. Но всё по тем же правобортовым скалам мы с немалым трудом оказываемся на куруме.
Изображение
Второй снежник и болото-озеро на 1900 метров
Теперь становится понятно, что перевал пройден, и мы спешим по каменным глыбам средних размеров до второго снежника, не такого крутого и даже пригодного для передвижения вследствие малой крутизны.
Изображение
Перевальный желоб и курум
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 09.06.2014 16:45

ОДА ПЕРЕВАЛУ!

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 10.06.2014 8:41

Людмила, спасибо! Конечно это приятно, но ещё раз отмечу - я не турист в официальном понимании этого слова. Важно, чтобы моё описание подтвердил кто-нибудь занимающийся туризмом как положено, человек понимающий классифицирование и категории. Я по образованию технарь, потому меня 5 лет учили ставить задачи, решать их, анализировать и описывать процессы. Но я так до конца и не прочел методику категорирования перевалов :)
Все мои оценки базируются на сопоставлении пройденных мною перевалов и вершин, категория которых мне была известна. А ходил я всё ниже 2А. 2А попробовал на той же Птице в Ергаках. Там и понял свой "потолок", так как стараюсь ходить только туда, куда горы пускают без вбивания крючьев и прочего железа. Иначе для себя считаю неприелемо.
Ну а получать максимум информации, это привычка. Доживу до пенсии, займусь написанием отчётов :). По сути так можно описать каждый перевал с 2008 года, когда в моей группе появилась могучая тройка в полном составе: навигатор, фот и видеокамера. Теперь с каждого похода есть синхронизированные данные - навигация с высотой, 1-2 тысячи фотографий, и 5-10 часов видео.
Посмотрите фильм "Араданский спринт", получите представление. Ещё раз спасибо за теплые слова, а то время в описание положил не только рабочее, но и личное :)
Впрочем, сегодня ещё допишу.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 10.06.2014 11:55

STALKER писал(а): 2А попробовал на той же Птице в Ергаках.
"Не понял я". Это про вершину Птица летом или перевал зимой? Да и зимой перевал Птица - 1Б. Или в ложный перевал полезли? Там вся сложность для первого раза найти проход-спираль в перевальной точке.
А утвержденная методика классифицирования перевалов совсем не подходит к Среднегорью, в т.ч. Арадан, Ергаки, наверное , и Кузнецкий Алатау. Так, 2А в больших горах - это работа не на 1.5-2 часа, перепады высот не те, ледники и т.д. У нас визуальные коллегиальные оценки , в основном, за счет скальных склонов (зеркала). Нету методики классифицирования перевалов в Среднегорье.

Вы мне не ответили насчет взглянуть в моем Перечне на характеристики перевалов (а не категории), можно и высоты, раз давно ходите с навигатором, GPS. К сожалению, не выставляю в Перечне координаты , слишком малый процент выявленных координатов к общему количеству перевалов.
А по Вашему фотоотчету и подтверждению МС Богащенко Ю.А. - пер. Энергетиков с севера - 2А. И еще вопрос. Могла группа Лапенко-Советов не увидеть крюк в кулуаре, если он был еще до них? Это важно для установления первопрохождения! Советов писал, что они крюк не вбивали. А минусинцы шарились в этом районе в 1984 году (я сняла их записки в пер. Дыра). Попробую еще раз до них докопаться.
Какие перевалы Вы проходили на Ергаках и Арадане, чтобы разговаривать конкретно?

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 10.06.2014 14:58

На Птицу я имел ввиду вершину. Тот же Грандиозный во всех отчетах 60-80 годов идет как 2А, а там в сравнении с той же Птицей намного проще. Но наверное соглашусь, что Энергетиков 2А в нижнем пределе, чтоб уж точно никто не облажался.
Чтобы увидеть крюк в кулуаре, надо было обязательно начать спуск, разведкой сверху его не увидишь. И в то же время, те кто забил крюк, снизу точно поднялись. Ну а если они шли сверху, тем более спустились. Почту вам выслал.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

blinov
Ёжик
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17.05.2010 20:31
Откуда: новокузнецк

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение blinov » 10.06.2014 20:02

STALKER писал(а):На Птицу я имел ввиду вершину. Тот же Грандиозный во всех отчетах 60-80 годов идет как 2А, а там в сравнении с той же Птицей намного проще. Но наверное соглашусь, что Энергетиков 2А в нижнем пределе, чтоб уж точно никто не облажался.
Друзья, а вы не путаете ли, случайно, туристские категории сложности перевалов и альпинистские категории сложности вершин. Это, суть, две разные вещи.
У перевалов шесть категорий сложности 1а, 1б, .... 3Б
У вершин их почти двенадцать 1б, 2а, 2б, 3а, .... 6а, 6б
и равнять прохождение перевала 2а и восхождение по альп маршруту 2а, как минимум, не корректно.

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 10.06.2014 23:42

Ну про альпинистские категории тоже знаю. И естественно даже в мыслях про них не было, так как читал всегда только отчеты туристов. С альпинистской информацией никогда перехлестываться не приходилось. Ну а Людмила и вовсе туризмом живет по-серьезному и по-настоящему. Может с Птицей пример не совсем удачный. Просто читал в паре официальных отчетов в маршрутной нитке восхождение на вершину защитывалось как 2А. Отчеты естественно не альпинистские. А вершины у туристов всегда в расчете маршрута считались вроде точно также как и перевалы (то бишь локальные препятствия). Пусть официальные лица подправят, если не прав.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 11.06.2014 8:46

Наконец-то мы спешим семимильными шагами, а не ползем по скалам, как сонные мухи. Точнее, по снежнику получается ехать, словно на лыжах. Он выводит нас к озеру-болоту, находящемуся на высоте 1900 метров над уровнем моря. Это для нас первый пологий участок за последние полтора часа. Условное озеро-болото на картах не обозначено, хотя сама плоскотина легко читается на топографических картах.
Останавливаемся на отдых и теперь уже спокойно и взвешенно можем посмотреть и оценить проделанный путь с самого верха. Снизу седло не кажется самым низким местом, а верх желоба, напротив, выглядит самым логичным путем. Однако, наверху нам так не казалось.
Изображение
Вид на перевал со второго снежника
Изображение
Плоское место на высоте 1900
На спуске, кроме места с вышеобозначенным крюком, была необходимость провесить как минимум ещё две веревки для безопасного форсирования препятствия. Любуемся сложным участком в самой его красе и отдыхаем. Стенка перевала в целом тоже впечатляет, наименее опасным путь казался во время прохождения средней его части.
Изображение
Каменный желоб перевала, определяющий его сложность
Сложность перевала нами расценивается как 1Б, но это очень близкая к 2А «бэшка». Оценку даем и с учетом того, что спуск чаще всего сложнее подъема. Однако ни один из нас не ходил в маршруты, зарегистрированные в квалификационных комиссиях, и специально не знаком с методиками оценки локальных препятствий в установленном порядке.
Спуск продолжаем, огибая большое озеро, которое на карте является первым сверху, по ходу левым берегом. Небольшой снежник ныряет прямо в озеро, потому стараемся взять выше него, а потом выйти на северную оконечность озера уже по низкому берегу. У противоположного берега в воде плавает большая льдина. Теперь хорошо видно седло перевала Энергетиков, а вот нависающая скала и каменный желоб, напротив, закрыты хребтом.
Между двумя озерами ещё раз рассматриваем панораму, оставляемую нами. Слева открывается цирк, в котором спрятано озеро 2115 метров.
Изображение
Вид на цирк с двумя озерами
И именно отсюда отлично виден путь на перевал Дыра, что выводит в истоки малого Казыр-Суга.
Изображение
Перевал Дыра из цирка истоков реки Арадан
Сложность Дыры определяется верхним участком, точнее двумя, так как перевал представляет собой с этой стороны две разделенных жандармом щели.
Изображение
Озеро 2115 в цирке с пика Озерной в августе 2009 года
Изображение
Водопады на спуске от Верхних озер и перевал Дыра на заднем плане
Спуск от верхних озёр к озеру 1722 лучше осуществлять подальше от воды. Мы в связи со стремлением запечатлеть водопады допустили ошибку и оказались на крутом участке в зарослях кустарника. Следовало с плато взять левее и спускаться по крупному куруму.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 11.06.2014 13:05

blinov писал(а): Друзья, а вы не путаете ли, случайно, туристские категории сложности перевалов и альпинистские категории сложности вершин.
Лично я -не путаю! Начинала ходить в горы в настоящих альп.лагерях начала 1970-х. Туризмой занялась попозже. "Новые" перевалы классифицируем по методикам туристов. По вершинам пользуемся готовыми перечнями федерации альпинизма. Но наиболее легкие маршруты на одну и ту же вершину могут быть без альп. категории трудности (например, Зуб Дракона - с севера и с востока от оз. Эхо).

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 14.06.2014 4:08

Изображение
Озеро 1722 с плато над водопадами
По левому берегу озера произрастают могучие кусты, спускающиеся к самой воде. Их, скорее всего, следует также обходить далеко от берега. Нам же пришлось сначала с руганью и бранью «пободаться» с ними, после чего, разувшись, преодолеть данное препятствие по береговой полосе, рискуя искупаться в очень холодной воде.
Изображение
Вид на массив пика Озерной от озера 1722
На фоне голубого неба перевал Дыра полностью оправдывает своё название и смотрится в гребне хребта очень приметным.
Изображение
Путь от Верхних озёр к Нижним
Связка нижних озёр, как и верхних, расположенных практически на одном уровне, представляет интерес для фотографов. Примерно 600 метров вдоль них идем без потери высоты.
Изображение
Второе Нижнее озеро и массив пика Озерной
Далее путь проходит уже вдоль ручья с берегами, поросшими высокими кустами, которые нескоро уступают место лесному сообществу в виде присущего Араданскому хребту кедра.
Изображение
Путь после озёр к слиянию истоков реки Арадан
Изображение
Участок от Нижних озёр до стоянки
Спешим за уходящим солнцем, день получается ударным. Жалеем лишь о том, что не смогли заглянуть в ледовый цирк озера 2115, он того стоил. Уклон после участка с кустами постепенно выравнивается и идти становится комфортно. Под финиш и вовсе получаем в своё распоряжение проспект – ровную мощеную дорогу под вид брусчатки.
Изображение
Вода вследствие долгой засухи практически полностью ушла и осталась лишь виде тихих струй во глубине камней. По проспекту удается лихо проскочить метров 400-500 на одном дыхании. Крутизна немного увеличивается, появляется вода и завалы. А мы начинаем искать ровное место под лагерь. Таким образом, заканчивается наш дневной переход с преодолением перевала Энергетиков.

Ну вот теперь финита ля комедия. Описание перевала закончил, пост сдал.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 14.06.2014 13:46

У меня сохранились и просканированы фото с похода 1989 г. с района пер. Дыра
Изображение

Изображение
вид на перевалы Народный (теперь - Политехнический) - Бескид от верхнего озера
Изображение

Эти фото подтверждают, что на топокартах даже 500 м. не правильно цирк нарисован. Здесь нет совсем склонов от озера, а сразу крутой подъем на седловину.

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 15.06.2014 8:53

Про Ваше последнее фото, где вы проскакали по камням по руслу реки. Это должно быть правый исток р. Араданка. Мы сюда пришли с Мирской тропы, с запада, вода была - "кому до куда", с метр глубиной. Так что м ы ее перешли стенками , а потом тащились по правому берегу по буреломам до границы леса.
Один раз мне повезло с "малой водой" в верховьях Уса в районе прижимов, прошли большой участок по сухим плоским камням в русле.
Вы не определились с временем, когда нам встретиться в Красноярске, в Центре ДЮТ?

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 15.06.2014 12:05

Ну с 500-ками не соглашусь.
Вот смотрите, Людмила, панорама с указанными перевалами. 2 - вершина 2353, 3 - тот самый вершочек рядом с гребенкой, который все считают 2459 (пик Озерной, ошибочно Мартьянова), наблюдая его из долины Малого Казыр-Суга, 2 - очень хорошо отрисованная стеночка, 4 - точка съемки, тригонзнак на Озерном. Мне отсюда видится полное соответсвие рельефа на карте и рельефа на местности.

Изображение

Изображение

На Маркса смогу подойти прямо с вокзала, часикам к 8-ми утра в субботу следующую.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 15.06.2014 12:15

А вот вам еще подарочек для описания. Ваши перевалы в панорамах. Я так понимаю в первой под ногами проход самого Бескид?

Изображение

Ну а на второй вобще красота, и вся долина Малого Казыр-Суга, и Араданский пик, и пик Мартьянова. Наконец-то руки дошли, разобраться с архивами хоть маленько! Всё от августа 2009-го, если это нужно.

Изображение
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Ответить

Вернуться в «Ергаки/Саяны»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость