6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Здесь отчеты о походах по Саянам - от Западных до Восточных.
Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 04.06.2014 13:54

1. Перевал Энергетиков.
Перевал Энергетиков расположен в центральной части Араданского хребта, являющегося водораздельным хребтом бассейнов рек Ус и Казыр-Суг в Западных Саянах. Перевал соединяет долину правого притока реки Озерная, являющуюся левым притоком реки Таловка (левый приток реки Ус), и долину Арадана, левого притока Казыр-Суга, впадающего в Саяно-Шушенское водохранилище.
Изображение
Координаты перевала в системе GPS (тур):
N52 33,687
E93 01,770
Высота перевала по GPS составляет 2090 метров. Категория перевала летом – 1Б. Направление перевала юг-север. Определяющий склон северный, со стороны истоков реки Арадан.
Изображение
Карта хребта Арадан в месте перевала Энергетиков
Южная часть хребта усеяна большим количеством озер, часть из которых достигает в длину 800 метров, а по берегам вздымаются вековые кедры. Следы человека встречаются крайне редко в виде старых (5-15 лет) зарубок и пней от срубленных деревьев. В приозерных лесах есть черника, встречаются грибы. Из нижнего озера системы вода выходит через сужение в скалах и чуть ниже образует живописный водопад, довольно труднодоступный с левого берега. Передвижение по лесу на подходах к Первому озеру со стороны Озерной при малых углах наклона не затруднено, но при нарастании крутизны появляются завалы из старых стволов деревьев. Преобладает кедровый лес.
Изображение
Вид с Южной оконечности Первого озера (1590 м)
Вдоль по левому берегу живописного озера 1590 (длина озера около 450 метров), являющегося самым нижним в системе озёр правого притока Озерной идёт звериная тропа, которая через подходящий вплотную к воде кедрач выводит через 500 метров к ручью, впадающему в озеро.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 04.06.2014 13:58

Изображение
Вид на перевал Энергетиков с Первого озера
Ещё через 800 метров она выходит на левый берег второго озера на высоте 1635 метров и перед этим теряется (длина озера 600 метров). Второе озеро располагается уже в широкой долине с пологими берегами, лишь с востока ограниченными лесным массивом. У берегов озеро мелкое, местами торчат целые россыпи камней среднего размера.
Изображение
Вид на перевал Энергетиков со Второго озера
Подъём под перевал начинается от северо-восточной оконечности Второго озера, когда за плечами уже более двух километров несложного пути с минимальным набором высоты.
Изображение
Участок от Второго озера (1635 м) до Третьего озера
Изображение
Перевальное седло и пик Мартьянова
Наиболее живописно Третье озеро, расположенное на высоте около 1715 метров над уровнем моря. Озеро это имеет сложную форму и красивые острова и полуострова, усеянные деревьями и другой растительностью, органично вписывающейся в горный пейзаж. Путь к нему от Второго озера проходит по некрутому склону с небольшим набором высоты. В лесу между деревьями много скал и больших камней.
Изображение
Третье озеро долины, слева перевал Энергетиков
От юго-западной оконечности Третьего озера движемся по лесу на север, практически без набора высоты и выходим к неглубокому оврагу, по которому течет ручей из Пятого озера. Открывается вид на Четвертое озеро (1711 м), расположенное также в широкой долине, ограниченной лишь с запада крутым склоном раздельного хребта.
Изображение
Подъем от Четвертого озера (1711 м), вид с восточного берега
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 04.06.2014 14:13

Подъем по полкам левого борта оврага очень удобен и несложен, не смотря на уклон.
Изображение
Путь от Третьего озера к Пятому (1794 м)
Пятое озеро согласно картам располагается на высоте 1794 метра над уровнем моря и примечательно тем, что имеет на своей южной оконечности необычное образование загадочного происхождения. Представляет оно собой каменный вал, протянувшийся почти на сотню метров вдоль берега озера и расположенный прямо в воде на расстоянии десяти метров.
Изображение
Каменный вал в воде Пятого озера
Озеро глубокое, и дно за валом круто уходит в зелёную пучину. Сам вал довольно сильно выражен на отмели и имеет ровную, искусственную форму. Наша версия – остатки лавинного выноса на лед озера с последующим его таянием и опусканием на отмель.
Изображение
Вид на север-северо-восток от Пятого озера
Обходим озеро западным берегом, более пригодным для передвижения по сравнению с противоположным, обрывающимся к озеру косой стеной хребта, за которым располагается ещё одно озеро (1837 м). С северо-восточной оконечности Пятого озера начинаем крутой подъем по куруму из острых камней среднего размера.
Изображение
Участок подъема к Шестому озеру
Изображение
Вид на Пятое озеро (1794 м) с начала подъема на курум
Сам подъем по куруму несложен, но требует осторожности, так как свежие камни имеют довольно зазубренные грани и лежат неустойчивой кладкой. На перегибе ждет впечатляющее зрелище – финальный перевальный взлет, разворачивающийся перед созерцателем зелено-серой стеной на фоне озерной синевы.
Изображение
Шестое озеро (1881 м) и седло перевала Энергетиков
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Reactions:
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 04.06.2014 19:49

STALKER

Большое спасибо. Описание подходов замечательное. Кстати, Вы перевал так и подтверждаете -1Б. А Богащенко утверждает, что с севера - 2А. И так в последний Перечень включили, чтобы народ не сайгачил как на простой перевал 1Б. Но мне важнее для Перечня характеристика самого перевала по образцу.
Перевал Диденко
Сев.-зап. хр. Ергаки. Соединяет притоки р. Бол. Тайгиш: исток третьего левого притока р. Бол. Тайгиш – руч. Тайгишонок (левый приток р. Левый Тайгиш). Пер. между в. 1952 – в. 1933. Седл. выражен. От оз. Северного подъем-траверс по вост. склону цирка. Сев.: ск.-кам.-осып. Нижняя часть – подвиж. мелкая и средняя осыпь; середина – ск. полки; верх. – крупный «курум». 35-40˚. Юг: трав.-кам.-осып., до 35-40˚. Ск. выступы - обход. Конечные точки маршрута: оз. Северное – исток левого притока руч. Тайгишонок (оз. 1613 м).
Перв. лето сев.-юг, назв. Рук. Федорцов С.И. Красноярский. край, с. Каратузское, 1994 г. (Диденко Василий, воспитанник Федорцова, погиб в 1993 г. при исполн. воин. долга).

У меня пока вот что про пер. Энергетиков есть.
Центр. Араданского хр. Водораздельный хр. Соединяет долины: р. Казыр-Суг – р. Ус. Их притоки: верх. первого правого притока р. Арадан (левый приток р. Казыр-Суг) – второй правый приток р. Озерная (левый приток р. Таловка, правого притока р. Ус). Южная сторона – вост. цирк. Кам.-осып.
Конечные точки маршрута: оз., исток первого правого притока р. Арадан – оз., левый исток второго правого притока р. Озерная.


Где расположен пер., что с чем соединяет - это без чьей-либо помощи легко определяется.
Первое фото (от первого озера) - это явно пер. Строителей?

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 05.06.2014 8:36

Людмила, продолжу описание перевала. 21-22-го буду в Красноярске. Могу подарить вам фильм на диске с походом по Араданскому хребту.

В седле перевала просматриваются два понижения с очевидными подходами с использованием «зеленки» в обход каменистых осыпей и скальных стеночек. Обходим озеро с востока, немного приподнявшись от береговой линии и шествуя по травянисто-каменным полянам небольшого наклона. Для себя уже выбрали левое понижение седла, как менее каменистое.
Изображение
Вид на озеро с его северной оконечности
Из-под перевального взлета ещё раз можно оценить и прикинуть путь выхода на перевал. Правое понижение в верхней части отмечено скальными выходами, что склоняет к выбору второго пути, смотрящегося отсюда более «центральным».
Изображение
Путь на Энергетиков по перевальному взлету
Длина Шестого озера 600 метров и от его северной оконечности почти сразу начинается набор высоты.
Изображение
Возможные другие перевалы в хребте
С восточного берега озера хорошо просматриваются два выраженных понижения в хребте, по сути, представляющие собой перевальные щели, иначе не назовёшь.
Первая ведет на северо-восток в цирк озера – истока Малого Казыр-Суга, то есть за границу главного водораздела хребта. Забитая снегом доверху, эта дорога не может расцениваться как лёгкая.
Изображение
Перевал-щель к Малому Казыр-Сугу
А вторая – в бассейн правого истока Озерной, к озеру 1901 м. Здесь подъем не выглядит так угрожающе, как в первом случае и представляется вполне ходовым без снаряжения. Путь этот в возможной связке с перевалом Авиаторов позволяет также выйти в истоки Малого Казыр-Суга.
Изображение
Сыпучий перевал в исток Озерной
Известные карты-хребтовки Ергаков и Арадана неверно показывают этот узел горной цепи, являющийся довольно сложным и неоднозначным к одностороннему и моментному восприятию.
Изображение
Сравнение хребтовки с топографической 500-метровкой
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 05.06.2014 8:55

Очевидным двум перевалам в карте-хребтовке из-за неверной отрисовки просто не нашлось места. И если второй перевал чисто теоретически в ней через вершину существует, то второй, в Малый Казыр-Суг, просто невозможен!
Известная многим туристам «гребенка» или «расческа», хорошо приметная из истоков реки Малый Казыр-Суг, как раз и является не самой простой к отображению на картах. Чаще всего её наблюдают уже с перевала Снежный группы туристов, идущие самым лёгким и логичным путем в путешествие по Араданскому хребту.
Изображение
Вид с перевала Снежный на главные вершины Араданского хребта и «гребенку»
Хорошо её видно и на подходах к известной стоянке на ручье Водопадном, что впадает в Малый Казыр-Суг из озера Изумрудная Гитара. Ну а самый лучший вид естественно из цирка с заледеневшим озером, под самой «гребенкой».
Сопоставив фотографии, теперь легко убедиться, что вся «гребенка» является водораздельной стенкой между Малым Казыр-Сугом и истоками именно Озерной, а не реки Арадан, как это следует из карты-хребтовки. Как было рассмотрено ранее, со стороны истоков Озерной путь через щель 1 может рассматриваться как возможный перевал с определяющей южной стороной, как технически более сложной.
Изображение
Вид на хребет с обратной стороны (истоки реки Малый Казыр-Суг)
Изображение
Крупный вид на «гребенку» и перевал с пика Озерной (2459 м)
Непосредственный подъем на перевал Энергетиков сначала проходит по несложному куруму в направлении чуть левее кажущейся седловины, затем, поворачивает направо по травянистому склону с небольшим траверсированием. Высота участка перевального взлета около 200 метров.
Изображение
Наиболее крутой участок подъема на перевал Энергетиков
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Reactions:
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 05.06.2014 16:24

Спасибо.

Получается, что на Вашем фото перевал под самым пиком Озерный , правее гребенки, это перевал из Перечня - "Дыра".На ней мы сняли записки в 1989 г. за 2004 год от минусинцев.
Изображение

В самых первых картах Арадана было два перевала Энергетиков, может это и Ваш №2.

Посовещаемся с Богащенко и Димой Киселевым (изготовителем тур. карт), как тур.карту подправить в пределах ее масштаба.

Конечно, неплохо бы увидеться в Красноярске. У меня есть новые Путеводители Ергаки-Арадан от Богащенко и тур. карты. У нас при Центре есть база (гостиничка), 350 р. сутки. В центре города, недалеко от ж/д вокзала, старинное двухэтажное здание, ул. К. Маркса, 118, вход с ул. Гоорького. Если понадобится, надо немного заранее сообщить.

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 06.06.2014 8:29

Спасибо, за приглашение! Я в Край еду на встречу с друзьями по вопросам большого похода в Центральный Саян, потому остановиться есть где. Буду на Ж\Д вокзале где-то в районе 6-7 утра 21-го в субботу. Там мог бы подойти, если недалеко, куда скажете.
Дыра и перевал 1 действительно очень близко, хоть и ведут в разные долины из Малого Казыр-Суга. Просто с самого пика Озерной, Дыру не видно. А вот 1-ый как на ладони. Очень мне кажется, что со 2-го несложно перейти на первал в Малый Казыр-Суг почти сразу, ведь и спуск к озеру во льдах там с Озерного сложным не выглядел. Но тут ещё надо посмотреть фото узла с пика Араданского, чтоб убедиться, что к озеру 1901 не отвесная стенка. Скоро отпишу дальше по Энергетиков.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Reactions:
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 06.06.2014 14:45

Ну-у, я сова! Сильно постараться - подъеду в Центр после 8 утра (или воще в другое время?), ехать с полчаса, если без пробок. Вам надо подойти (минут 10 от ж/д) или проехать через одну остановку до "Органного зала" на автобусе (1, 55, 37, 64 и др.), троллейбусе -№7. Через дорогу на углу ул. Маркса-Горького двухэтажное старинное деревянное здание. Это Краевой Центр детско-юношеского туризма. Вход с ул. Горького. У нас вахтер круглые сутки работает и в не рабочее время - звонок у двери. Я дежурную предупрежу заранее.
Надо, очень желательно- встретиться , нарисовать от руки схемку узла хребтов и перевалов в нем. Дима Киселев по ней подправит тур. карту в электронном виде.

Даже на Вашей пятисотке не ндравится мне изображенный цирк перевалов Народный-Бескид. Нет там в натуре пространства для изображения склона в карту. Озерки под пер. Дыра и Народный видимо вне масштаба.

Наши горники традиционно на 1 мая ходят на Мунку-Сардык.

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Reactions:
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 06.06.2014 16:32

STALKER
А это фото с хребта под пиком Араданским не поможет разобраться в данном узле? Надо давануть на Богащенко, может, что поближе у него есть. Он нынче опять собирается в личную экспедицию. вот повезло со здоровьем в 80 лет!
Изображение

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 08.06.2014 13:07

Да мне вроде понятно. Только это фото тоже не показывает переход от перевала 2 на перевал в Малый Казыр-Суг. У меня есть много фото с Озерного, где прекрасно видно перевал с озера 1901 в Малый Казыр-Суг. А вот почти все фото с Араданского "съедают" этот переход. Но это дело времени. Надо просто сопоставить, чтоб тени от облаков были, тогда прочитается. Сяду, сегодня, разберусь. Стеночка там всё-таки похоже над озером 1901 между этими перевалами. А вот ведь удивительно как, такой доступный район, погода часто балует, народу много. А никто толком по узлу не полазил! И ведь красноярцы рядом, они то те ещё исследователи-колесители. А тут такое белое пятно под носом держат! Ну да это хорошо, есть хоть что-нибудь нетоптанное для нас, окраинников сибирских :)
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Nikitos
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Nikitos » 08.06.2014 14:41

STALKER, добрый день!
Прочитал, что вы собрались в центральный Саян - в 2011 году наткнулся на отчет по центральному саяну - вот ссылочка http://slazav.mccme.ru/saj11.htm. Удивительный места, с тех пор вынашиваю планы побывать там. И обязательно побываю. Вы и Грудинова Людмила знатоки западного саяна - посоветуйте, с чего начать - Ергаки или Арадан. Арадан как-то имхо притягательнее, места глухие, людей поменьше
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 08.06.2014 17:27

Спасибо, но тут побольше меня спецов по Ергакам. Вот Людмиле этот комплимент действительно к месту. В Ергаках я был дважды, потом попал на арадан. В Ергаки скорее всего не вернусь скоро. Да и Арадан рассматривается как маловременной вариант путешествия. Не затем иду в горы, чтобы быть хоть и среди своих, но "множества". Потому из этих двух вам советую западную часть Арадана, как места, ещё сохранившие энергию для ищущих. При том очень безопасно и просто в случае аварийных ситуаций. Ну а как опыта наберетесь, так и осуществите мечту :)

Кстати, отличный фотоотчет у тебя получился по 2013-ому году!
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Аватара пользователя
Грудинова Людмила
Ёжик-тётка
Reactions:
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 24.06.2013 16:50
Откуда: Красноярск

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение Грудинова Людмила » 08.06.2014 22:41

Nikitos

До Арадана обязательно надо сходить в Ергаки, хоть там и народу много. Это подлинная изюминка Саянских гор. Все красоты недалеко от тракта -несколько часов, а до первого араданского озера - Красного, надо пахать день по не очень привлекательному пути. На Ергаках первый раз надо обязательно посетить Висячий камень, Мраморный водопад, Светлое озеро и перевалы над ним, хотя бы односторонне -Звездный, Птица и т.д. в зависимости от времени, тур. опыта и погоды.

Аватара пользователя
STALKER
Кинзелюкский Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 24.06.2009 8:35
Откуда: Новосибирск - Усть-Кабырза
Контактная информация:

Re: 6,5 - КАЖДОМУ, 100 на двоих или лучше не бывает...

Сообщение STALKER » 09.06.2014 9:01

Выход на седло сразу в лоб осложнен скальными участками в средней части подъема, потому путь по куруму и далее по длинной травянистой полосе более прост и надежен.
Изображение
Путь подъема в средней части по травянистому участку
Угол наклона при движении по травянистому участку в самом его конце достигает 35-40 градусов. Всё время подъёма в направлении долины отличный вид на озёра. Скальные выходы остаются внизу, огибаемые полкой.
Изображение
Вид на путь по полке сверху
Последний участок подъема представляет метров 50 несложного курума с крутизной 25-30 градусов. Перевальное седло уже чувствуется, и идти становится намного легче.
Камни несложные, шершавые и нескользкие, но некоторые лежат неустойчиво ввиду «молодости» осыпи и крутизны склона. Потому с обычными мерами предосторожности преодолеваем финальный участок подъёма.
Изображение
Последние метры перед выходом в седло перевала
Перевальное седло представляет собой изрезанный узкий гребень, шириной не более трёх-четырёх метров в самом низком месте. Но по нему легко можно передвигаться в обоих направлениях, что уместно для проведения разведки. На перевале, в зеленых островках почвы цветет бадан.
Путь по гребню на запад почти полностью просматривается и на первый взгляд не представляет особых трудностей, проходим по разрушенным крупноглыбовым скалам. Препятствия в гребне преодолимы свободным лазаньем, но точную проверку и разведку мы не проводили. А вот на восток ребро перевала вскоре упирается в начало вершинного жандарма, что выглядит сурово и неприступно.
Изображение
Вид с перевала Энергетиков в бассейн реки Озерной
Вид на долину с озёрами и пиком Мартьянова не так впечатляющ в середине дня, так как свет является контровым. Просматриваются Первое, Второе, Третье и Шестое озёра. Выше Шестого, под самым перевалом есть небольшой водоем с интересным каменным изваянием посередине. Оно представляет собой треснувшую по самому центру глыбу огромного размера, наводящую на философские размышления ещё внизу, до подъёма на перевал.
Панорама долины разворачивается на все 180 градусов и позволяет просмотреть почти весь путь от Первого озера.
В сторону реки Арадан всё выглядит сверху удручающе. Сходу определиться со спуском совсем непросто.
Изображение
Вид с перевала Энергетиков в бассейн реки Арадан
Изображение
На перевале Энергетиков, вид на восток
Тригонзнак на пике Озерном с перевала не просматривается, как впрочем, и с самого Озерного нет возможности визировать Энергетиков (что я подтвердил восхождением на пик в 2009-ом году). Рельеф в восточном направлении сложен и представляет собой нагромождение труднодоступных скальных бастионов. Но перевал Дыра обозначается в массиве скал выраженным провалом.
Ваша идея безумна, вопрос только в том, настолько ли она безумна, чтобы быть гениальной. (Н. Бор)

Ответить

Вернуться в «Ергаки/Саяны»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей