Ёжики.ру

slovo77 писал(а): ↑

13.09.2022 11:13

Вас не смутило, что Шибаев, человек с многолетним опытом, в том числе в КТК, отмел версию камнепада. Типа, холодно было.
Ничего, что Ключевская - это действующий вулкан?

Камни могли быть, и здесь Шибаев действительно мог ошибиться, он же сам на Ключевскую не ходил. Она и дрожать может, и температурный режим меняется..
"Известный камчатский альпинист Александр Биченко, ссылаясь на свои источники, говорит, что уже известна вся картина произошедшего.
— Группа дошла до отметки 4600 метров. Гид, исходя из обстановки, принял правильное решение, развернул группу, и они пошли вниз. Он видел, что маршрут сложный, склоны покрыты льдом, летят камни. Все девять человек связались одной веревкой. Они успели спуститься только на 100 метров, и на высоте 4500 их догнали камни. (Те, кто был на Ключевской сопке, говорят, что они могут быть размером с легковушку и набирать бешеную скорость. — Авт.) На спуске их побило камнями. Когда тебя пинают в спину, ты этого не ожидаешь и не сразу встанешь. Вся их связка, весь комок людей скатился вниз."

То есть наверх они не шли в одной связке, а по трое. А вниз шли в одной (видимо, отсюда непонятки с информацией от МЧС и гида).
То, что все данные о маршрутах основатели компании потерли в сети - это жесть. Но для следствия кэш, полагаю, доступен?... Хотя что он даст. Если гид принял верное решение, просто поздно..

https://www.mk.ru/incident/2022/09/12/k ... sopke.html

slovo77 писал(а): ↑

13.09.2022 14:52

Версию с камнепадом точно нельзя исключать!

Почитал отчеты о Ключевской Сопке, по словам восходителей -сыплет постоянно.

Ну вот козлом отпущения, то бишь виновным согласно СМИ сделали второго гида.

ezik7 писал(а): ↑

16.11.2022 7:42

Ну вот козлом отпущения, то бишь виновным согласно СМИ сделали второго гида.

пока что второго гида вызвали обратно на Камчатку и там задержали. Сейчас он в ИВС. Степанов там в СИЗО уже с месяц.
А журналюги эти - шакалы, по другому и не скажешь...

а второго то за что?

Сова писал(а): ↑

12.09.2022 19:10

Из того, что пишет Шибаев, становится ясно, что коммерческие альп-маршруты должны проходить не выше 3500 м.

Вот здесь Эдд Халилов, инструктор по альпинизму и гид коммерческих туров рассказывает как его восхождение превратилось в выживание.
Недавно он в качестве участника коммерческой группы совершал свое шестое восхождение на высочайшие вулканы планеты в Южной Америке.
Местные гиды побросали участников на спуске + недочёты при подготовке и акклиматизации.


После этого задумаешься, действительно стоит ограничить коммерческие туры...

ну давайте так)) да, он товарищ мегаопытный.
но вот гиды сказали "всё, поворачиваем назад"
и что сделал этот опытный товарищ? как гиды должны были действовать в этом случае? сразу пристрелить, что бы не мучился? он и вернулся то только благодаря своему опыту. а будь этого опыта чуть меньше и здоровье чуть хуже?
сам же и говорит, что дошел из последних сил. так гиды со стороны это видели, что силы у него последние. а ведь еще назад надо идти. а гидам то местным откуда знать про его опыт? он сказал? ну так и вы говорите.
кислородом не делились? так а чего вы не заплатили сразу за кислород? любой каприз за ваши деньги. хотите, будет вам тридцать баллонов на человека - платите. да дело даже не в деньгах. я отдам свой кислород тому, кто сам о себе не позаботился, что бы самой иметь возможность благополучно загнуться? я на вас как-то не рассчитывала.
на машине заехали на километр вверх и снова спустились, а у людей отек легких. а если бы они пешком туда поднялись и в тех условиях пробыли бы тогда дольше? я не спец, может кто расскажет, может именно быстрый набор высоты так повлиял, но кажется мне что пешком-то им было бы гораздо хуже.
я всё не смотрела, только начало примерно минут сорок и потом кусками. может что интересное пропустила. но я так поняла, что какую то книгу купить желательно) что бы не попадать в подобные ситуации.
опять же владелец агентства хороший, вот прям замечательный и не виноват, что бояре у него плохие.

прошла инфа, что на Камчатке погибшая группа все-таки была на одной веревке при срыве. 9 чел. Если это правда, то оправданий гидам нет

slovo77 писал(а): ↑

16.06.2023 22:17

Если это правда, то оправданий гидам нет

Почему?

PbICb писал(а): ↑

17.06.2023 15:45

Почему?

А сидит, как я понимаю, вообще организатор?

DomNK писал(а): ↑

17.06.2023 17:29

А сидит, как я понимаю, вообще организатор?

второй гид, по моему мнению, должен быть оправдан, т.к непосредственно в момент НС его не было на Горе + он сделал все возможное для спасения людей.
Андрею Степанову, считаю, что должно быть запрещено в дальнейшем заниматься организацией подобных туров, а также выплатить компенсации семьям пгибших. В его сидении в тюрьме смысла нет никакого. Все-таки на Горе решения не он принимал

slovo77 писал(а): ↑

17.06.2023 17:28

https://coollib.net/b/506931-p-p-zaharo ... tovka/read

А словами?

PbICb писал(а): ↑

18.06.2023 1:41

А словами?

связки по 4 чел - норма, 5 чел - вынужденный перебор, 6 - 2 связки по 3 и т. д.
итого - 9 чел = связки 4+5
одна выживет - поможет другой

ishin писал(а): ↑

18.06.2023 10:37

связки по 4 чел - норма, 5 чел - вынужденный перебор, 6 - 2 связки по 3 и т. д.
итого - 9 чел = связки 4+5
одна выживет - поможет другой

На эту тему есть разные мнения (в данном случае не мои) Есть мнение, что оптимум 5-7 человек на веревку. Что нет определенных стандартов, все зависит от уровня подготовки и условий. Что чем больше, тем безопаснее, если люди продвинутые - одному сорвавшегося напарника удержать проблематично, а всем вместе можно. И т. д. От себя лично могу сказать, что ходила в связках по 5 и 6 человек, и было норм. Видимо, их не разделили, потому что гид был один.