Откуда мусор в пещерах?

[DomNK]

Читаю рассказы о пещерах, в каждом о людском свинстве.
Объясните мне откуда мусор в пещерах? Точнее откуда в пещерах люди-свиньи?
Вроде пещеры то не детские, альпинисткое снаряжение требуется, умение с ним работать. Спелео-снаряга (каски, фонари итп) тоже нужно. Вобщем, все люди не случайные. Ну или руководитель группы не случайный.
И спелеологов то в принципе не много, наверняка все друг друга знают.
Так как получается что гадят сами себе?

Это в обычном туризме можно загадить стоянку и в следующий раз стороной ее обойти, но в пещеру то все возвращаются. Разбил бутылку и 99.99% что в следующий раз ходить по своему же стеклу будешь. Особый цинизм, какой то. Даже себя не уважают...

[Miha]

А может они были сильно пьяны?

[HeadBanger]

А может они были сильно пьяны?

думается, даже сильно пьяный человек, не делает то к чему не приучен по трезвости. хотя люди разные - встречаешь всякое.

Объясните мне откуда мусор в пещерах? Точнее откуда в пещерах люди-свиньи?

звиняйте конечно, но гадят в норах обычно турысты, ходят толпами (привет томичам), бьют в стены что папало и как попало, спускаются по этому как попало, шхельды устраивают хаотично в любом месте. при этом не получают от руковода по башке после каждого фантика (привет минусинцам), потому что и сам руковод турыст, еще тот. вот и засоряется всё.
так что все беды от от людей, которым вовремя не втолковали что такое хорошо и что такое плохо, увы и ахх.
пс.
можно конечно вспомнить товарищей аля Бурмак(привет красноярам), но и такие инициативы не сильно спасают по факту.

[РИФ]

Данный пост, это мое личное мнение и может не совпадать с мнением других.

Я для себя разделил посетителей пещер на условные группы:
1. Профессионалы. ( занимающиеся спелео профессионально)
2. Организованные. (которые ходят в пещеры с клубами и секциями, то есть под руководством)
3. Любители (не организованные, не примкнувшие к клубам и секциям, но так или иначе им нравятся пещеры и они в них ходят).
4. Дикие. ( принципиально не примыкающие ни к одной из вышеперечисленных групп)
Следы своего пребывания в пещере оставляют так или иначе все вышеперечисленные группы. Многие скажут, что профессионалы не гадят. Однако будут не правы. Вот официальный пример .
http://www.skitalets.ru/works/2004/abakan_ivan/

Код: Выделить всё

В начале нового 88-го года мы с друзьями-барнаульцами отправились на Алтай в пещеру СОАНтехническую (в просторечии "сантехничка"), незадолго до того открытую новосибирским спелеологом Геной Максимовым. Пещера оказалась хорошей и глубокой, но местами узкой, да и отмыть ее Геша не успел. Мы туда даже подземный лагерь притащили с фляжкой водки и жареной курицей (брошенные лагерь и курица потом сгнили, были вынуты бийчанами и захоронены у входа с установкой назидательного памятника).

(битое стекло – это нередко дело рук самых –самых, просто они в тот момент были в своем наихудшем состоянии)
Но этим хоть потом стыдно.
Организованные в плане борьбы за частоту пещер всегда обвиняют Любителей, но сами приводят в пещеры группы по 20 и более человек. А ведь за такой большой группой невозможно проследить за каждым участником, а среди участников всегда найдется циник и засранец. ( Обломанные натечные образования и надписи на стенах, как правило, это дело рук организованных, наплевавших на запрет своего руководителя).
Любители – никогда не ставят целью загадить пещеру. У них это получается как бы технически. Пришла группа, принесла с собой подземную базу, пожили, что-то за собой убрали, что то оставили, ведь все равно потом еще вернутся…, а создается впечатление захламленности на базовой стоянке. К тому же любители, да и профессионалы грешат выкидыванием отработки с карбидной горелки. А кучки белого порошка на различных стратегических точках пещеры стали своеобразными метками, но сами по себе не очень вписываются в пещерный колорит.
Сам я себя причисляю к диким. Дикие тоже люди и тоже оставляют следы. Например, не раз отмечал, что по ходу прохождения пещеры теряю перчатки. Возвращаться нет возможности, да и примета плохая. Стал приделывать на перчатки резинки, как на курточках у маленьких детишек. Кто меня видел, те обращали внимание на такую фишку.

Что же делать, чтобы пещеры не захламлялись?
- не злоупотреблять с ПБЛ.
Мне например нравиться позиция Великана, который говорит не ходите в Аккорд и Ящик с ПБЛ. Потому как максимальный мусор остается именно от ПБЛ.
- не водить в пещеры огромные группы.
Особенно меня напрягает, когда например томичи ведут группы под 100 человек. А еще когда посещение пещер ставят на поток в коммерческих целях.
- отказаться от применения карбидных горелок.
Мало того что обладатели этих штуковин, засоряют отработкой большие пещерные площади, но еще и коптят стенки, не редко даже обнатечные.
- Предлагаю вернуть в пещеры «Пещерные тетрадки». Человеку свойственно поделиться своими впечатлениями от увиденного или оставить что то о себе, тут побывавшего. Отсюда, надписи на стенах и тетрадь смогла бы как то это стремление удовлетворить. К тому же по этой тетради можно было бы судить о посещаемости пещеры, а так же позволило бы выявить и пристыдить и зачморить тех кто пещеры засоряет ( через те же соцсети или форумы. Страна должна знать своих Засранцев). Я знаю, что в больших пещерах Пещерные тетради существуют, а из мелких их упорно кто–то выносит.

[Lusioly]

Я отлично помню, как в Королёво пришла первый раз, а точнее как мы выходили из нее, я вылезла с набитыми карманами мусора, при том не нашего. По пути назад руководитель сказала мы собираем все что видим и можем унести (имелось ввиду конечно мусор). Вылезли переоделись, вещи запихали в рюкзаки и поехали домой, каково же было удивление моей мамы когда достав глиняные вещи для стирки она полезла по карманом и достала от туда, бычки, пачки от сигарет, мешочки, крышечки, и еще много всякого мелкого мусора. На самом деле это очень неприятно. Когда какие то "бараны" в глиняной обуви проперлись по белом натёчкам, когда приходишь на стоянку, а там мусор, от предыдущей группы, искорябоны или закопчены стены ну и самоей неприятное (извините конечно) - гавно. Ну неужели нельзя все это вынести?!

- Предлагаю вернуть в пещеры «Пещерные тетрадки».

Мне кажется замечательная идея. Может и не все будут писать, но все же

[verchiklib]

А в Аккорде сейчас уже нет терадки, которая была в Телевизоре(так вроде грот называется)?

[РИФ]

А в Аккорде сейчас уже нет терадки, которая была в Телевизоре(так вроде грот называется)?

Давно уже нет. Сами востанавливали тетрадки.
В Аккорде в "100свечах" (на камне где любят делать перекусы)
и в пещере Грандиозная ( в ползунковом гроте ).
Однако, в 2011г был в этих пещерах - тетрадок нет, хотя мусор есть.

[Lusioly]

тетрадок нет, хотя мусор есть.

грустно

[verchiklib]

Я там была или в 98 или в 99, вроде в телевизоре была тетрадь, помню, что записывалась туда )).

[РИФ]

Я там была или в 98 или в 99, вроде в телевизоре была тетрадь, помню, что записывалась туда )).

Я тоже был в этих годах и в 1998, и в 1999, и в последующие годы тоже. Сейчас Аккорд очень изменился. Причем в худшую сторону.
Шкурник мягкий ведущий в Геную и Прогрессор затянуло льдом. Сейчас из Маральего сразу спускаются в Телевизор прямо по той самой искрящейся инеем стенке ( добавилось к сложности, как минимум 30м веревки).
На "Балконе" и в "100 свечах" все сталактиты захватаные, стоят рыжие. К тому же народ упорно лезет на белые стенки уж так им охота на беленьком сфотаться.
Из Разария - вода ушла, а курильщики из него скоро пепельницу сделают. Уж так охота полежать и покурить именно у этого чуда природы.
Хорошо, что вПещерах Надежда и Юбилейная существуют подобные Розарии и в них народ гораздо меньше ходит.

[Lusioly]

Хорошо, что вПещерах Надежда и Юбилейная существуют подобные Розарии и в них народ гораздо меньше ходит.

тсссссс

[verchiklib]

А в пещерах курят?
помнится учили, что курить в пещерах нельзя...

[Lusioly]

А в пещерах курят? Shocked

когда мы ходили, у нас в группе был один такой

[Тень]

Я вобще противник всяких перекуров,перекусов и перечаев в пещерах! В этом случае можно на 6 часов (время прохождения пещеры) как нибудь воздержаться и потерпеть!

[Serjio]

Когда мы ходили в пещеры 95-98гг. мусора практически не было только окурки покрывшееся огромным слоем плесени. Засраная пещера, что сточная труба.