Ящик Пандоры
Ящик Пандоры
Народ, кто недавно был в пещере Ящик Пандоры?
Подскажите как там сейчас переправа через озера?
Подскажите как там сейчас переправа через озера?
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!
Нашел нужную мне инфу. Три источника подтверждают, что навеска через озера там стационарная в два стальных троса. См. фото
А вот она «синяя гусеница».
На фотке даже навешена веревочка. ( сам я не разу не вешал, хотя может быть и зря)
На спуск она даром не нужна. А при подъеме наверняка поможет, потому что вся проблемка в узости трещины и скользких стенках. При подъеме скорее всего жумар не даст откату тела вниз и подъем пройдет без лишней затраты физических сил. Ведь так обидно бывает соскользнуть вниз на самой вершине подъема из «гусеницы».
Взято с http://aks.m-ten.ru/cave-YaschikВ январе 2009 года группой из Томска были навешаны новые троллейные тросы и убраны старые троллеи. Навешано очень не плохо, трос большого диаметра, перестежки удобные, трения о скалы мало, на мой взгляд, если еще разбить в 2-3 местах троллеи то можно будет исключить трение троса об скалу полностью, и если при движении по ним всегда использовать ролики - то навеска будет просто вечной. При движении по тролеям теперь нужны обвязка с двумя усами и ролик (на крайний случай стальной карабин), на руках пройти физически тяжело.Большое спасибо Томичам за хорошую навеску. (дополнение Гриднева, 2009 год).
А вот она «синяя гусеница».
На фотке даже навешена веревочка. ( сам я не разу не вешал, хотя может быть и зря)
На спуск она даром не нужна. А при подъеме наверняка поможет, потому что вся проблемка в узости трещины и скользких стенках. При подъеме скорее всего жумар не даст откату тела вниз и подъем пройдет без лишней затраты физических сил. Ведь так обидно бывает соскользнуть вниз на самой вершине подъема из «гусеницы».
Последний раз редактировалось РИФ 11.03.2012 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!
- verchiklib
- Ёжик-альпинистка
- Reactions:
- Сообщения: 5237
- Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
- Откуда: Междуреченск
- Контактная информация:
- sanches-nk
- Неуловимый Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 2967
- Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
- Откуда: Новокузнецк
- Контактная информация:
-
- Ёжик-тролль
- Reactions:
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
- Откуда: Запсиб
- Контактная информация:
РИФ просто решил запутать народ, поэтому "синюю гусеницу" называет зеленой. Переправы через озера в хорошем состоянии - трос 8-ка, кое-где новое верье (соответственно нужен стальной карабин и верхонки). Кемп провешен стационарно вспомогательной веревочкой, в гусенице тоже веревочка висит. До белого слоника всё ходится вообще без снаряги, в слонике нужна веревка метров 30. Дырка простая, малокрасивая - ходится достаточно быстро, если в бусуках не блудить.
Ужасно много и сильно всюду подолгу сразу могу и буду...
- Xatik
- Борзый карась
- Reactions:
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 28.04.2007 11:10
- Откуда: Кемерово
- Контактная информация:
Спасибо за инфу, а возможно ли на тросе использование ролика, будет ли это удобнее стального карабина?HeadBanger писал(а):РИФ просто решил запутать народ, поэтому "синюю гусеницу" называет зеленой. Переправы через озера в хорошем состоянии - трос 8-ка, кое-где новое верье (соответственно нужен стальной карабин и верхонки). Кемп провешен стационарно вспомогательной веревочкой, в гусенице тоже веревочка висит. До белого слоника всё ходится вообще без снаряги, в слонике нужна веревка метров 30. Дырка простая, малокрасивая - ходится достаточно быстро, если в бусуках не блудить.
HeadBanger писал(а):РИФ просто решил запутать народ, поэтому "синюю гусеницу" называет зеленой. Переправы через озера в хорошем состоянии - трос 8-ка, кое-где новое верье (соответственно нужен стальной карабин и верхонки). Кемп провешен стационарно вспомогательной веревочкой, в гусенице тоже веревочка висит. До белого слоника всё ходится вообще без снаряги, в слонике нужна веревка метров 30. Дырка простая, малокрасивая - ходится достаточно быстро, если в бусуках не блудить.
Точно, я похоже обманулся в цвете. Она называется «Синяя гусеница». Почему гусеница понятно. При прохождении вверх приходиться распираться между стен сперва руками ( распор руки – спина), затем расклиниваешься ногами (распор ноги – попа), при этом освобождая руки рывок тела с движением вверх. Затем опять верхний фиксирующий распор. За 1 рывок получается примерно 10см. Такое передвижение напоминает, что то на подобие движения гусеницы.
А вот почему Синяя или Зеленая? Тут скорее всего зависело от фантазии или состояния первопроходца… .
( У меня похоже состояние к моменту прохождения гусеницы уже зеленое )
Обратное прохождение гусеницы было достаточно сложным занятием.
Однако, когда в 1989г в Ящике разбился Андрей Агеев (я его немного знал и общался с теми кто его выносил). Перед спасателями возник вопрос как его выносить через гусеницу. Ведь гусеница начинается не с полки, а с неширокого горизонтального хода. Вернее с глыбового завала. Было даже предложение выносить его по частям. Однако с помощью кувалды и зубила, всего за полдня, группе спасателей удалось вырубить в щели небольшие зацепы - ступеньки, которые сейчас здорово помогают в ее обратном прохождении. Правда при рубке ступеней были курьезы, один спасатель сидел на плечах второго и никак не мог толком размахнуться кувалдой, при этом норовил ударить кувалдой не по зубилу, а по нижнему. Потом нижний стал держать не только верхнего, но и зубило, а верхний с удовлетворением бил ему по пальцам. Щель узкая и нижний никак не мог освободиться от проделок верхнего. Но в итоге необходимые точки опоры всеже были сделаны и Андрея вынесли на поверхность.
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!
-
- Ёжик-тролль
- Reactions:
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
- Откуда: Запсиб
- Контактная информация:
-
- Ёжик-тролль
- Reactions:
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
- Откуда: Запсиб
- Контактная информация:
-
- Neuklujiy Dolbila
- Reactions:
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 07.03.2012 20:27
- Откуда: Новокузнецк
думаю можно узнать у Пива и Лёхи Зенкина, всё-таки они там одни из первых копали[/quote]РИФ писал(а):А вот почему Синяя или Зеленая?
А еще лучше - у Василия Власенко (Длинного)...
На самом деле все просто: в начале 80-х годов прошлого века в томской компании спелеологов была популярна советская пластинка-двойник "Алиса в стране чудес", один из персонажей - Синяя гусеница - и стал прототипом названия очень неудобного для прохождения места....
"Что ты здесь делаешь, Синяя гусеница?"
"Сижу, курю, жду превращений..."
Копайте, ребята, горы - пустые!
-
- Neuklujiy Dolbila
- Reactions:
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 07.03.2012 20:27
- Откуда: Новокузнецк
Ну почему автор (РИФ, Коля Ткаченко, как я понимаю?) так любит все переиначивать и приукрашивать?!РИФ писал(а): Однако, когда в 1989г в Ящике разбился Андрей Агеев (я его немного знал и общался с теми кто его выносил). Перед спасателями возник вопрос как его выносить через гусеницу. Ведь гусеница начинается не с полки, а с неширокого горизонтального хода. Вернее с глыбового завала. Было даже предложение выносить его по частям. Однако с помощью кувалды и зубила, всего за полдня, группе спасателей удалось вырубить в щели небольшие зацепы - ступеньки, которые сейчас здорово помогают в ее обратном прохождении. Правда при рубке ступеней были курьезы, один спасатель сидел на плечах второго и никак не мог толком размахнуться кувалдой, при этом норовил ударить кувалдой не по зубилу, а по нижнему. Потом нижний стал держать не только верхнего, но и зубило, а верхний с удовлетворением бил ему по пальцам. Щель узкая и нижний никак не мог освободиться от проделок верхнего. Но в итоге необходимые точки опоры всеже были сделаны и Андрея вынесли на поверхность.
Я участвовал в подъеме тела Агеева на поверхность (тот год вообще был какой-то дурацкий: в начале июля - Леха Королев, через неделю вытаскивали из Пантюхинской Ленчика из Керчи, разбившегося в 110 метровом колодце, в декабре - Агеев).
Вывод о единственной возможности подъема тела - по частям, сделали спасатели ВГСЧ Коммунара, первыми побывавшие на месте трагедии. Тогда за дело взялись спелеологи (собравшиеся на Сые по случаю годовщины гибели Володи Медведева) из Томска, Кузни, Новосиба а также геологи из Коммунара(ни одного профессионального спасателя), всего набралось более 15 человек. Общее руководство операцией осуществлял Власенко Василий (Длинный). Часть людей распределили по ключевым узостям для их расширения, под Бешенным Пива упаковывал тело в специально пошитый на Коммунаре саван из фильтроткани, основные тягловые усилия пришлись на Василия и Казакова Юру (Казак), по мере продвижения вверх у них становилось все больше помощников.
Гусеница, собственно - узкий вертикальный камин (никакого горизонтального хода), никаких ступеней там зубилом не рубили (поднимали тело веревкой), немного расширили ход (удалось убрать несколько выступов).
Копайте, ребята, горы - пустые!
-
- Neuklujiy Dolbila
- Reactions:
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 07.03.2012 20:27
- Откуда: Новокузнецк
А вообще, каких чудес с названиями в Ящике народ только не чудил...РИФ писал(а):А вот она «зеленая гусеница».
Где-то зимой 84-го приезжают на Сыю несколько девушек из Омска, у них - здоровенная калька плана Ящика, так там вместо Синдибобеля - грот Семибабий, вместо Маракетова - Маракотова бездна, Вермутский окрестили Бермудским, а Кишколот - Кашалотом...
Сейчас, в связи с пересъемкой Ящика красноярцами, пошла новая волна переиначиваний оригинальных названий и добавление новых (какие-то пылесосы,опасные и тп) , считаю, что это - недопустимо: названия даны первооткрывателями и менять или добавлять что-то у других нет морального права...
Так расскажите тем кто пересъемкой занимается названия первоначальные - и сохранятся на новых картах! А можно где-нить еще и историю их выложить..velikan писал(а):"Что ты здесь делаешь, Синяя гусеница?"
"Сижу, курю, жду превращений..."
Думаю что услышав/прочитав рассказ о том как возникло название (вроде того что выше) уже никто не будет гадать Синяя там Гусеница или зелёная.
[off]
ЗВУК ТУТ
[/off]
Последний раз редактировалось Ars 11.03.2012 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Снаряжение и светодиодные фонари www.SPELEO-S.ru - скидка форумчанам от 15%!
-
- Neuklujiy Dolbila
- Reactions:
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 07.03.2012 20:27
- Откуда: Новокузнецк
Да говорил неоднократно: прислали раз черновики после первого топовыезда, там я , собственно и увидел ахинею в названиях, написал подробно про все названия, обещали держать в курсе и высылать готовые материалы для корректировки, с тех пор ничего не было (года два уже или больше).Ars писал(а):Так расскажите тем кто пересъемкой занимается названия первоначальные - и сохранятся на новых картах!
В свое время месяц сидел над исправлениями и дополнениями к Кадастру пещер Кузнецкого Алатау (по просьбе создателей кадастра) - ни одно из исправлений так в чистовой вариант и не вошло...
Кстати, многие считают, что новые названия в старых пещерах вполне допустимы (с Пашей Гридневым мы спорили насчет "Пылесоса" в Ящике - каждый остался при своем мнении)...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей