на сколько знаю, воспользоваться каякером как страховкой тоже надо уметь) а то потом обоих спасать придется)
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
- oshka
- Ёжик-каннибал
- Reactions:
- Сообщения: 3334
- Зарегистрирован: 21.03.2010 0:48
- Откуда: nvkz
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
я вам не собака, чтоб шашлык без водки жрать
- oshka
- Ёжик-каннибал
- Reactions:
- Сообщения: 3334
- Зарегистрирован: 21.03.2010 0:48
- Откуда: nvkz
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
"Во время cплава Вы пройдете пороги: «Тельдекпень 1», «Тельдекпень 2», «Бийка», «Еланда», «Чемальская труба», «Чепошский», «Семинский», «Мунинский», «Манжерокский», «Айский».
Это наиболее красивый и доступный участок, который могут посетить детские группы и родители с детьми.
Допускаются дети с 7 лет." (с) Алтай-Тур.
Это наиболее красивый и доступный участок, который могут посетить детские группы и родители с детьми.
Допускаются дети с 7 лет." (с) Алтай-Тур.
я вам не собака, чтоб шашлык без водки жрать
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16639
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
Есть прям такой маршрут?
Какой-то очень длинный. Мы перед тем как самостоятельно на катах сплавиться, сначала купили участие в коммерческом туре на рафте, прошли его, а потом уже сами на своем катамаране.
И шли мы по маршруту «Тельдекпень 1», «Тельдекпень 2», «Бийка», «Еланда». Это заняло больше половины дня. Нас забрали часов в 10 утра с Чемала и вернули что-то около 15 или 16 часов. Таким темпом до Айского надо два полных дня идти.
И могу сказать что в коммерческом сплаве инструкторы делали всё максимально безопасно, даже раздражало это. Все самые интересные места сбоку обошли. А вот когда сами пошли...уххх...
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16639
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
Так человеки с головой сами не полезут в Карагем. В том то и дело, что люди сами должны оценивать риски, но о рисках обязательно нужно ПРЕДУПРЕЖДАТЬ внятным образом.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- oshka
- Ёжик-каннибал
- Reactions:
- Сообщения: 3334
- Зарегистрирован: 21.03.2010 0:48
- Откуда: nvkz
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
DomNK, так это не на один день.
я вам не собака, чтоб шашлык без водки жрать
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7610
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
Что-бы оценивать эти риски, нужно их реально знать. Для коммерческих групп это нонсенс. Мы, когда народ на Белуху водили, все в красках описывали. И что ждет, и что можем не подняться. И что нагрузки будут большие. И что неуверенные в себе могут спокойно пожить до нашего возвращения на "Высотнике" в Тюнгуре и их поймут. Но все были абсолютно уверены, что им горы по колено. А потом я наблюдал как истерят взрослые мужики, бросают рюкзаки и орут, что они никуда дальше не пойдут. В итоге отправлял их потом налегке вдогонку основной группы с помощью волшебного пенделя. А сам потом челночил три рюкзака на Каратюрек и едва не остался ночевать на перевале без палатки. Но спасло то, что связь была и нормальные мужики пройдя перевал, вернулись и забрали рюкзаки этих "героев". Поэтому я не верю в то, что матрасники могут реально оценить предстоящие риски. Пока сами с ними не столкнутся.
Мой финиш - горизонт....
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7610
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
В теории думаю, что такие упертые есть, но я с ними не сталкивался. Там реально была истерика людей, которые изначально вели себя очень самоуверенно, а потом падали ниже плинтуса. Причем я перед Каратюреком предлагал договориться с конниками, возвращающимися в Тюнгур, что-бы они их забрали обратно, но они и с ними ухитрились поругаться, чем нам потом добавили проблем. Сарафанное радио у алтайцев работает прекрасно. Изначально планировали на обратном пути все тяжелое железо и лишний груз отправить с конями в Тюнгур, но ни один алтаец не согласился на этот вариант. Мне пришлось потом три дня жить на Ак-Кеме в ожидании вертушки...
Мой финиш - горизонт....
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16639
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
Не стоит так отзываться о своих клиентах, некрасиво.
Тем более, что косяк 100% ваш, ибо вы недообъяснили и вы не рассмотрели в них потенциальную проблему. Как раз то, о чём Ошка ранее говорила - ради денег готовы кого угодно в рафт посадить. Либо опыта у вас не хватило, либо деньги.
Не воспринимай как претензию, все мы склонны ошибаться.
В моей парадигме, на этот случай организатор тура должен предусмотреть варианты отхода. Например, брать дополнительного гида, который будет возвращать немощных в лагерь и помогать таскать их рюкзаки. Конечно, это дополнительные расходы, которые в итоге удорожат тур. Или страховать имущество (или прописывать ответственность за него), чтобы можно было бросить рюкзак и в конце похода возместить его стоимость.
Но всякие ограничения и запреты просто ударят по массовому туризму, из которых 95% (например) вполне нормальных и только 5% проблемных. Это из той же оперы что запрещать ножи из-за того что ими убивают.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16639
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
Наверное, это скорее проблема некоммерческих туристов, которые уже опытные, но и уже постаревшие и заболевшие.
"Ну я же 15 раз тут ходил и всегда проходили за день до точки Х, значит и сегодня смогу". А у самого здоровье уже на 15 лет хуже. По описанию на меня похоже
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- oshka
- Ёжик-каннибал
- Reactions:
- Сообщения: 3334
- Зарегистрирован: 21.03.2010 0:48
- Откуда: nvkz
- Контактная информация:
Гибель на сплаве по Катуни в 2021 году - разбор полётов
и на меня)) правда я уже отказываюсь от того в чем не уверена, что смогу) а мне говорят "ты же всегда раньше.. что случилось" и смотрят так осуждающе, типа ленивая стала)) и не понять им пока, как это может быть, не доросли еще до понимания))
что касается про недообъяснил-недооценил.
да там блин хоть заобъясняйся, пока сам лично на себе не испытает - не поверит.
я вот помню свое "покажите мне то место" и киль в том месте, хотя я вполне и легко могла не допустить его, но выпучила от удивления глаза "ого и правда есть такое место" )) просто я в "это место" никогда не попадала и мне даже в голову не приходило выбрать подобную линию движения)
зато в Алтай-туре вряд ли расскажут родителю с семилетним ребенком о том, что во вторых пнях гид утонул (лох какой-то наверное был этот гид, но с вашим то ребенком точно ничего при оверкиле не случиться, у нас самые специалистные специалисты), а то ведь они и кататься могут отказаться
я вам не собака, чтоб шашлык без водки жрать
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя