Змея - не гад!

Обсуждение техники безопасности в походах и "разбор полетов".
Аватара пользователя
tanchik
Ёжик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 17.08.2011 16:39
Откуда: Новокузнецк

Re: Змея - не гад!

Сообщение tanchik » 29.08.2013 21:02

Kastrolog писал(а): Главное другое: если близко от людей - необходимо максимально быстро и безопасно доставить в больницу; если люди далеко - главное правильно ухаживать и лечить укушенного. Вот на что надо внимание обращать.
вот как раз это то я и поняла, если в дали от людей то необходим максимальный покой, обильное питье ( не чай и кофе) вода, морс. А на какой день наступает облегчение ( если оно вообще наступит) и укушеному можно передвигаться?

Kastrolog
Ёжик
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 01.07.2013 23:56
Откуда: СССР, Новосибирск

Re: Змея - не гад!

Сообщение Kastrolog » 29.08.2013 22:38

как минимум 3 суток покоя

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Змея - не гад!

Сообщение asovetov » 29.08.2013 23:57


Спасибо, Вадим.
Точку поставил.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Змея - не гад!

Сообщение asovetov » 30.08.2013 0:24

tanchik писал(а):
Kastrolog писал(а): Главное другое: если близко от людей - необходимо максимально быстро и безопасно доставить в больницу; если люди далеко - главное правильно ухаживать и лечить укушенного. Вот на что надо внимание обращать.
вот как раз это то я и поняла, если в дали от людей то необходим максимальный покой, обильное питье ( не чай и кофе) вода, морс. А на какой день наступает облегчение ( если оно вообще наступит) и укушеному можно передвигаться?
Здесь нет однозначного ответа, совокупость факторов.
Куда укусили, месяц лета, был укус на голое тело или через одежду, возраст, пол и масса укушенного, был трезвый или алкоголенасыщенным. От размера змеи. От общего физического состояния укушенного и его конкретной реакции на укус, там аллергическая состовляющая яда может быть такой, что......
и очень существенно само оказание помощи, оно может увеличить или уменьшить это время.
Немного расшифровки сказанного:
Чем ближе место укуса к голове, тем он опаснее. На месте укуса гадюки, а это, как правило, конечность, остаются две точечных ранки от ядовитых зубов змеи. Укус сразу вызывает сильную нарастающую боль.
Весной яд гадюки более токсичен, чем летом. Он содержит нейротропные цитотоксины, то есть поражает нервные клетки. Другие компоненты яда гадюки вызывают целый ряд нарушений свёртывания крови, а также омертвение тканей.
Местная реакция начинается в первые же минуты после атаки змеи: укушенная часть тела краснеет, становится горячей, вверх от места укуса распространяется отёк, то есть конечность увеличивается в объёме.
Общая реакция обычно развивается через 15—20 минут, но может возникнуть и сразу. Начинает болеть и кружиться голова, возникает вялость, тошнота (иногда — рвота), становится тяжело дышать, колотится сердце. Помутнение сознания для укушенных гадюкой не характерно, но всё же пострадавший может выглядеть заторможенным, «пьяным».
Поэтому "выздоровление" в полевых условиях может иметь разную длительность.
Кто-то укус замечает на второй день, были и такие случаи, кто-то на следующий день как огурчик, а кто-то и в больнице, после сыворотки 5-6 дней валяется.
Наибольшей выраженности симптомы достигают к концу первых суток интоксикации.
Возможные осложнения: острая почечная, печёночная недостаточность, некроз тканей, гангрена пальцев стопы или кисти.
И это, смертельные случаи от укуса гадюки фиксируются. Менее 1%, но есть.
Наибольшей выраженности симптомы достигают к концу первых суток интоксикации.
Возможные осложнения: острая почечная, печёночная недостаточность, некроз тканей, гангрена пальцев стопы или кисти.
Так что всё серьёзно.
И следующий укус гадюки, ну кого то может пройти легче, а кого то наоборот.
В общих чертах как-то так.
Так что о сроках всё индивидуально и в кажом конкретном случае.
Просто когда обладаешь информацией, то и решение будет болееправильно.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Вадим
Ёжик
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 01.09.2008 23:04
Откуда: Новосибирск

Re: Змея - не гад!

Сообщение Вадим » 30.08.2013 9:37

Еще разок повторю , зубы у гадюки маленькие. Если на вас была одежда то при укусе часть яда , а может и весь останется на одежде. Проверяйте одежду чтобы не занести яд в рану с одежды. Летальных случаев очень и очень мало.
Там, за бугром, все есть...

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Змея - не гад!

Сообщение DomNK » 30.08.2013 16:20

asovetov писал(а):Спасибо, Вадим.
Точку поставил.
Дядь Саш, журналистам нужно верить еще меньше чем депутатам.
Вон они в сюжете говорят что яд разжижает кровь, а мы тут о совершенно обратном говорили и никто не оспаривал.
Я так понимаю основные разногласия сейчас отсасывать или нет яд?
Позиция Кастролога довольно четкая - отсасывание поможет хотя бы частично уменьшить кол-во яда в организме. Дядя Саша, какая у вас позиция по этому вопросу?

Вадим
Ёжик
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 01.09.2008 23:04
Откуда: Новосибирск

Re: Змея - не гад!

Сообщение Вадим » 30.08.2013 19:55

Яд у змей двух типов , если на пальцах объяснять один разжижает другой сгущает . У гадюки разжижает. Если вам так сильно хочется отсасывать то сначала надавите вокруг укуса пальцами и постарайтесь выдавить часть яда. У гадюки яд по большей части распространяется по лимфо узлам поэтому и надо покой.
Там, за бугром, все есть...

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Змея - не гад!

Сообщение asovetov » 31.08.2013 1:31

DomNK писал(а):
asovetov писал(а):Спасибо, Вадим.
Точку поставил.
Дядь Саш, журналистам нужно верить еще меньше чем депутатам.
Вон они в сюжете говорят что яд разжижает кровь, а мы тут о совершенно обратном говорили и никто не оспаривал.
Я так понимаю основные разногласия сейчас отсасывать или нет яд?
Позиция Кастролога довольно четкая - отсасывание поможет хотя бы частично уменьшить кол-во яда в организме. Дядя Саша, какая у вас позиция по этому вопросу?
Евгений! ны нарочно дров подкидываешь в этот флейм? :D
Я не врач и не специалист по змеям.
Я верю одним источникам,
Кастролог другим.
Кому повериim ты и другие ёжики, решать вам самим.
Но помнить главное:
не навреди,
и не уверен,не обгоняй! :D
Делать только то, в чем твёрдо уверен и хорошо знаешь.

Знаешь ли ты, и другие ёжики, что искусственный массаж сердца, проводимый не специалистом, приводит зачастую к переломам рёбер, по разным данным до 50%
Но здесь, как раз тот случай, что лучше рёбра сломать, но попытаться спасти жизнь, запустить сердце.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Змея - не гад!

Сообщение asovetov » 31.08.2013 1:42

Вадим писал(а):Яд у змей двух типов , если на пальцах объяснять один разжижает другой сгущает . У гадюки разжижает. Если вам так сильно хочется отсасывать то сначала надавите вокруг укуса пальцами и постарайтесь выдавить часть яда. У гадюки яд по большей части распространяется по лимфо узлам поэтому и надо покой.
Ну здесь тоже не всё так просто, палцев не хватит объяснить :D

====Гемотоксины ядов гадюк и гремучников представлены двумя группами: сериновыми протеазами и металлопротеазами. Первые - термолабильные эндопептидазы; по характеру действия близки к тромбиноподобным ферментам и кининогеназам. Вторые - термолабильные белки, катализирующие гидролиз казеина, гемоглобина, инсулина и др. Активность металлепротеаз промотируют двухзарядные ионы (напр., Са2+); они лишены аргининэстеразной активности и действуют в осн. на связи остатков лейцина и фенилаланина. Относит. содержание протеаз в ядах сильно варьирует (напр., в яде гадюки V. berus 75% протеолитич. активности приходится на металлопротеазы и 25% - на сериновые; обратное соотношение - в яде гюрзы V. lebetina). Протеазы ядов могут вызывать нарушение свертываемости крови и фибринолиза, приводя к тромбоэмболиям или геморрагиям. Действуя на разные звенья гемокоагуляц. каскада (см. Протромбиновый комплекс), протеазы большинства ядов оказывают двоякое действие; вначале наблюдается внутрисосудистое свертывание крови, затем кровь может на длит. период терять способность к свертыванию.
Интоксикация ядами гадюк и гремучников характеризуется геморрагич. отеком и некрозом тканей в зоне введения яда. В тяжелых случаях развивается шок, чему способствуют развитие сердечной недостаточности, уменьшение венозного объема крови, нарушение ф-ций форменных элементов крови, сгущение крови, тромбоэмболия, дисбаланс электролитов, разл. нарушения центр. нервной системы и др.
Лечение: введение в кратчайшие сроки сыворотки; гепаринотерапия, переливание крови, внутривенное введение альбумина и фибриногена, противошоковые мероприятия.=====
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
GIGR
из походов не вылазию ваще
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 07.02.2011 15:07
Откуда: Новокузнецк

Re: Змея - не гад!

Сообщение GIGR » 31.08.2013 22:36

Собрались, блин, теоретеги...
Мну три раза гадюки клювали, но ненавистью я к ним как-то не проникся...
Первый раз в Кузедеево, на Тешке, к пеньку с опятами через траву рукой шарил - получил... Через гору к станции не помню, как дошел, рука была похожа на валенок (но мля рукзак с грыбочками не бросил)... До медпункта добрые люди довели, там чего-то типа сыворотки ширнули, заставили литр квасу выдуть, советы там всякие...Хворал пару дней...
Второй раз через пару лет полное дежавю - почти в том же месте почти в тех же обстоятельствах... Уже в полной сознанке натоптанным маршрутом, уже без помощников... Рука несильно опухла и порозовела... После укола хворал несильно, утром был, как огурец...
Третий раз было в районе Березово 7 лет назад, тупо в лесу споткнулся и локтем упал на змея, тот, ессно, клюнул... Вообще все обошлось легким ознобом и покраснением... Видимо, организм выработал иммунитет...
И это пройдет...

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Змея - не гад!

Сообщение asovetov » 31.08.2013 23:05

GIGR писал(а):Видимо, организм выработал иммунитет...
ВЫ из тех у кого это происходит, но не все организмы способны к этому.
Ваш вес 75-80 кг?
И на здоровье не жалуетесь.
Правильно?

Ну бы нафик такую практику! :shock: :D
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
Тень
Ёжик
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27.01.2011 13:43
Откуда: Мыски

Re: Змея - не гад!

Сообщение Тень » 31.08.2013 23:22

У меня был укус в юношестве в верховьях Тутуяса, быстро на моторной лодке добрались до станции и на машине в больницу. Помню, что температура была около 40 и опухоль с покраснениями, но шрама почти не осталось!
Приятного мало, и рыбалка была испорчена!
Бороться и искать, найти и перепрятать!

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Змея - не гад!

Сообщение DomNK » 31.08.2013 23:25

asovetov, да осознано путем мозгового штурма пытаюсь понять где истина. Но к единому мнению, видимо, не придем. Впрочем, ученые тоже не пришли к нему, как я понял.
Значит надо опубликовать две версии поведения, пусть каждый выбирает свой путь.
Как я понял все согласны что при укусе надо:
1. выпить дексаметазон
2. много пить воды
3. мало двигаться
4. по возможности добрать до больницы и при этом выполнять пункт "3".
все верно?

Вот и ежи с личным опытом подтянулись, а я думал это редкость.
И важный момент: укус гадюки неопасен для взрослого здорового человека, но опасен для аллергика (а таковых этак 50%) и детей. Верно?

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Змея - не гад!

Сообщение asovetov » 31.08.2013 23:37

DomNK писал(а):1. выпить дексаме
DomNK писал(а):asovetov, да осознано путем мозгового штурма пытаюсь понять где истина. Но к единому мнению, видимо, не придем. Впрочем, ученые тоже не пришли к нему, как я понял.
Да в медицине такие случаи частенько бывают.

===1. выпить дексаметазон====

А что это такое?
Это носят все в аптечке?
Жутко сомневаюсь.
DomNK писал(а):3. мало двигаться4. по возможности добрать до больницы и при этом выполнять пункт "3".
ИМХО в горах это в принципе не возможно, и больница должна быть приличная, сельский фельдшер ни чем не поможет.
Так :( что лежать и пить воду.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Змея - не гад!

Сообщение DomNK » 01.09.2013 0:25

asovetov писал(а):===1. выпить дексаметазон====

А что это такое?
Это носят все в аптечке?
Пусть будет супрастин. Просто я думал что дексаметазон тоже относится к антигистаминным, но точно не знаю.
asovetov писал(а): ИМХО в горах это в принципе не возможно, и больница должна быть приличная, сельский фельдшер ни чем не поможет.
Так :( что лежать и пить воду.
Змеи не только в далеких горах водятся, но и недалеко от дома, например, на Кондомских скалах. Причем, их там вообще тьма. Оттуда до электрички 40 минут ходьбы. До дороги где машины могут проехать и вовсе 20 минут. Это к примеру. Нет смысла там 3 дня отлеживаться.

Ответить

Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя