Лавина в Лужбе 19.01.2013

Обсуждение техники безопасности в походах и "разбор полетов".
Аватара пользователя
Шуша
Ёжик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 27.08.2009 17:02
Откуда: Оттуда

Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение Шуша » 20.01.2013 10:30

Код: Выделить всё

Сход снежной лавины произошел днем в субботу в Междуреченском районе, два человека погибли, сообщил источник в правоохранительных органах. Трагедия произошла в районе станции Лужба.
"Этот участок не является лавиноопасным, и там в этот момент катались четверо сноубордистов. В результате схода снежных масс двое из них оказались под снегом, еще двоим удалось спастись", — сказал собеседник агентства. По предварительным данным, жертвами стали молодой человек и девушка, 1992 и 1998 годов рождения. Их тела извлечены из-под снега.
В свою очередь в местном отделе ГО и ЧС агентству подтвердили факт гибели сноубордистов. "Сошел язык с одного из склонов длиной 100 метров и шириной 8 метров. Погибли двое ребят из Новокузнецка", — сказал собеседник агентства.
Он также сообщил, что в поисково-спасательных работах участвовали спасатели местного ПСС, а также специалисты Агентства по защите населения и территории Кемеровской области. По его данным, на месте находится заместитель главы города.
Источник
Победит не тот, кто сильнее, а тот, кто готов идти до конца.(с)

Аватара пользователя
koposhilka
Ёжик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 05.04.2010 16:19
Откуда: центр Новокузнецка
Контактная информация:

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение koposhilka » 20.01.2013 10:36

Код: Выделить всё

Как сообщает “Интерфакс” , 19 января под Междуреченском погибли двое новокузнецких сноубордистов – парень 1989 года рождения и девушка 1992 года. Нашим коллегам из “Комсомольской правды” удалось выяснить подробности.

“Как сообщает источник в правоохранительных органах, 5 сноубордистов из Новокузнецка (4 парня и девушка), приехав на железнодорожную станцию Лужба, покататься, не пошли вместе с другими отдыхающими. А прошли по рельсам – к бетонной галерее.

- Это не просто бетонные плиты на подпорках, не просто крыша, сделанная над рельсами, над железной дорогой для красоты. У нас в Междуреченске каждый школьник знает, хоть раз сюда приезжавший с классом покататься, что эта галерея сделана специально – для защиты железной дороги, проходящей под самой горой, от лавины, – пояснил источник.

То есть бетонная крыша – над рельсами – поставлена в самой лавиноопасной точке, возле самого ненадежного и непредсказуемого склона. Благодаря ей, если начинает сходить лавина, то снежная “волна” проходит – по галерее – и падает уже за рельсами.

- А эти туристы, подойдя к бетонной галерее, забрались на нее и оттуда полезли на склон горы, тем самым они сами спровоцировали сход лавины. И лавина смела их со своего пути, – объяснил источник.

В лавине погибли 2 человека – парень и девушка. Шансов спастись у них не было.

Их товарищи, по предварительным данным, не попали под лавину только потому, что отстали изначально, и на бетонную крышу над дорогой залезть не успели.”
Новокузнецкое Интернет-телевидение
Жить хочется лучше, а приходится - веселее

Аватара пользователя
Шуша
Ёжик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 27.08.2009 17:02
Откуда: Оттуда

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение Шуша » 20.01.2013 10:43

возраст 24 и 21 реальнее чем 21 и 15...
имена чет нигде не написаны...
Победит не тот, кто сильнее, а тот, кто готов идти до конца.(с)

Аватара пользователя
soler
Ёжик
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 07.01.2010 0:28
Откуда: новокузнецк

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение soler » 20.01.2013 17:18

Грустно всё это, съездили отдохнуть... Сочувствую родным.

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение sanches-nk » 20.01.2013 18:48

koposhilka, люди которые там катали, сказали что статья полная чушь! Катали они восточный склон горы Кончик.
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
Xatik
Борзый карась
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 28.04.2007 11:10
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение Xatik » 20.01.2013 21:57

sanches-nk писал(а):koposhilka, люди которые там катали, сказали что статья полная чушь! Катали они восточный склон горы Кончик.
Следственные органы выкрутят ситуацию так, чтобы им выгодно было в первую очередь...
Не удивлюсь, что потом появятся "неопровержимые доказательства" что ребята подрывали снег детонаторами.
А ребят жалко.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение sanches-nk » 20.01.2013 23:34

Ответ одно из участников Романа Заостровского

Код: Выделить всё

Спускались с горы. Доехали до гребня, где склон почти пологий, по пухляку ехать не могли. Выстегнулись, пошли вдоль него. В этот момент сверху сошёл огромный пласт снега. Нас протащило вниз, метров пятнадцать. Кимаг с Таней шли впереди, за ними Конор, следом я. Мы с Конором оказались с краю лавины. Я сразу вылез, потом Конор. Позвонили спасателям, стали искать. Копали досками, ничего не нашли. Потом я взял снегоступы и стал пробираться к железной дороге. Там встретил спасателей, указал им путь, и меня отвезли в приют. Через несколько часов сообщили, что их нашли. На глубине полтора метра. Мы бы даже не смогли их откопать...


Как-то так... Понятно, что лавинной снаряги не было, но как бы там ни было, сход лавины был произвольный как я понял, они ее не подрезали...
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Shurik
Ёжик
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 24.07.2009 1:15
Откуда: Новокузнецк

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение Shurik » 21.01.2013 0:57

Ужасно конечно.

И тем не менее было бы для всех полезно узнать поточнее где все-таки это случилось, чтобы формировать/уточнять наши представление о лавинной опасности. Склоны всех многочисленных отрожков Кончика как правило очень крутые и лавиноопасные. А отрожков этих в направлении Лужбы - море. Там и летом-то по траве спускаешься во многих местах еле удерживаясь - пологое место еще поискать. Хоть шишкари лагеря свои находят где устроить, но мест таких мало. Тем не менее ребятам не повезло именно на более пологом месте, как они говорят "на гребне". Над которым однако как-то оказался склон...
И в субботу ж вроде мело...
А важно знать, что для Зубъев особенно характерен сход лавин во время снегопада, и особенно с веторм.
Это конечно первейший фактор для всех регионов. Но вот если, к примеру, на Алтае я видел N лавин при хорошей погоде в длительный период без снегопадов, то на Зубъях - ни разу не видел схода лавины более чем через день после снегопада. Только уже майские, но те по грунтовым водам, до травы. Зато когда идешь в непогоду - слышишь как где-то ухает только так. Видеть тоже случалось, но из-за отсутствия видимости в это время редко, только когда уж... товарища чуть-чуть откапывать. А так - больше на другой день результаты видишь. И, кстати, плохая видимость в снегопад - сама по-себе дополнительный фактор риска, т.к. если не знаешь местность очень хорошо - трудно оценивать окружающие склоны и твое положение по отношению к возможным путям схода лавин.
Тем не менее я совершенно не считаю, что вероятность лавин в период длительной хорошей погоды у нас нулевая. Я это говорю чтобы подчеркнуть обратное - ко всем прочим вопросам оценки лавинной опасности (и структура снега, и...), в снегопад с веторм - у нас надо быть вообще крайне осторожными...

Аватара пользователя
Артём
Ёжик
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09.04.2008 23:18
Откуда: Новокузнецк

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение Артём » 21.01.2013 1:58

Роман выложил трек подъема с GPS
Изображение

Аватара пользователя
Antonio
Инструктор по этому делу
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21.01.2013 5:42
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение Antonio » 21.01.2013 5:49

Shurik писал(а):Ужасно конечно.

И тем не менее было бы для всех полезно узнать поточнее где все-таки это случилось, чтобы формировать/уточнять наши представление о лавинной опасности. Склоны всех многочисленных отрожков Кончика как правило очень крутые и лавиноопасные. А отрожков этих в направлении Лужбы - море. Там и летом-то по траве спускаешься во многих местах еле удерживаясь - пологое место еще поискать. Хоть шишкари лагеря свои находят где устроить, но мест таких мало. Тем не менее ребятам не повезло именно на более пологом месте, как они говорят "на гребне". Над которым однако как-то оказался склон...
И в субботу ж вроде мело...
А важно знать, что для Зубъев особенно характерен сход лавин во время снегопада, и особенно с веторм.
Это конечно первейший фактор для всех регионов. Но вот если, к примеру, на Алтае я видел N лавин при хорошей погоде в длительный период без снегопадов, то на Зубъях - ни разу не видел схода лавины более чем через день после снегопада. Только уже майские, но те по грунтовым водам, до травы. Зато когда идешь в непогоду - слышишь как где-то ухает только так. Видеть тоже случалось, но из-за отсутствия видимости в это время редко, только когда уж... товарища чуть-чуть откапывать. А так - больше на другой день результаты видишь. И, кстати, плохая видимость в снегопад - сама по-себе дополнительный фактор риска, т.к. если не знаешь местность очень хорошо - трудно оценивать окружающие склоны и твое положение по отношению к возможным путям схода лавин.
Тем не менее я совершенно не считаю, что вероятность лавин в период длительной хорошей погоды у нас нулевая. Я это говорю чтобы подчеркнуть обратное - ко всем прочим вопросам оценки лавинной опасности (и структура снега, и...), в снегопад с веторм - у нас надо быть вообще крайне осторожными...
очень очень жаль.
но по-прежнему много не понятно. может быть будут подробности позже.. Оно и понятно, люди в шоке.

Вот что пишет свидетель
Мы приехали в пятницу утром и затропили заново за линией, на кедровую площадку. Старая тропа практически не угадывалась. Сделали две скатки. На следующий день обнаружили на тропе свежие следы ботинок. Достаточно быстро догнали этих ребят. Двое были в снегоступах, двое без, палок не было ни у кого из них. Оказалось, что они приехали на день и в этот же день собирались назад. От станции по железке они вышли сразу к тропе. Отругав за испорченную тропу, обогнали их и с кедровой площадки затропили через седловину восточнее, на соседнюю вершину. Оттуда мы спустились в дальнюю долину, там течет крупный ручей, который впадает в Томь на 1,5 километра выше галереи. Оттуда выходили около часа и возвращались вдоль насыпи к тропе на кедровую площадку, когда к нам со стороны Лужбы подъехал человек на снегоходе и сообщил о чп. Сигнал на экстренный телефон поступил около часа дня. Мы подошли к группе спасателей, снегоходчикам и Шевалье в начале третьего. Они стояли на насыпи напротив тропы. Обменялись информацией, выяснилось, что один из группы пострадавших пытается выйти вниз к железной дороге. Трое спасателей в это время поднимались пешком по тропе вверх. Мы предложили мужикам, чтобы мы поднялись по тропе и осмотрели следы скаток, чтобы понять, в каком распадке оказались пострадавшие. Нас попросили подождать. Ждали около 40 минут. Затем вниз вышел парень из группы пострадавших и спасатели решили подниматься вверх по его следам. Двое из нас с лопатами все-таки начали подъем по тропе на кедровую площадку, это было в половине четвертого. Ещё один наш товарищ и один из людей Шевалье в снегоступах ещё через полчаса начали подъем вверх по следам спуска вышедшего вниз парня. По пути вверх по тропе мы встретили спускавшихся вниз спасателей, которые спешили вниз, чтобы, в свою очередь, подняться по следам спуска вышедшего парня. Ещё один выживший парень оставался все это время у места схода. Мы поднялись выше первого выполаживания к глубокому кулуару восточнее тропы (правый кулуар вниз от кедровой площадки), где получили информацию по рации от нашего товарища о прибытии к месту схода, который оказался в 500 - 700 метрах вверх по ручью (первый мостик от галереи) от железной дороги. В этот момент мы обнаружили следы скаток пострадавших именно в этот кулуар. Начали осторожный спуск вниз по следам и через десять минут оказались на месте чп, это было около половины пятого. В этот момент нас там было пятеро: трое из нашей группы, человек с Кузбасского и парень из пострадавшей группы, остававшийся все это время на месте чп. Что мы увидели и выяснили у парня. Первое: кулуар в этом месте существенно выполаживается. Второе: в момент схода группа двигалась пешком, траверсируя левый (западный) склон в 10 - 15 метрах над ручьем. Третье: склон очень крутой, обрывистый, с чрезвычайно высокой вероятностью схода в любой момент времени при любом состоянии снега. Четко прослеживалась тропа вверх, прерванная следом схода с линией отрыва на 5 метров выше следов. Погибшие шли первыми. Вынос ушел в ручей. Через 10 минут места чп достиг наш четвертый товарищ, который принес металлические щупы. Еще до этого момента начали зондирование выноса треккинговыми палками на уровне ручья и через 15 минут обнаружили первое тело, которое извлекли с глубины 1,2 метра. Это был парень. Без признаков жизнидеятельности. В 5 метрах выше по ручью от первого тела, уже в темноте, при свете фонариков, через 15 минут обнаружили тело девушки на глубине около 1 метра. Без признаков жизнидеятельности. В районе половины седьмого приняли решение начать спуск вниз с выжившим парнем, оставив на месте схода погибших и человека с Кузбасского в теплой одежде с чаем - ждать спасателей. Спасателей повстречали через 150 метров вниз по ручью. Передали им сноуборды погибших для транспортировки. На Кузбасский пришли в начале восьмого. Собственно, всё.
взято тут: http://mustag.ru/forum/viewtopic.php?f= ... ead#unread

Аватара пользователя
KIV
Любитель этого дела
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25.05.2011 23:31
Откуда: Новосибирск

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение KIV » 21.01.2013 9:51

Изображение
Красный - тропа наверх.
Зеленый - примерная линия спуска пострадавших
желтый - из попытка траверса через хребет, чтобы выйти к тропе на подъем
Лавина сошла чуть выше слияния двух ручьев.
Голубой - выход пострадавшего к спасателям. Он шел не по ручью, где угадываются остатки старой тропы, а по верхам. Перед самой железкой зачем-то свернул в строну и спустился по очень крутому склону. Поднятся в том месте удалось только на снегоступах.

Аватара пользователя
KIV
Любитель этого дела
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25.05.2011 23:31
Откуда: Новосибирск

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение KIV » 21.01.2013 10:11

Изображение
На фото видно линию отрыва. Тропа шла на 3-5 метров ниже. Овраг довольно узкий и все, что съехало уперлось в противоположную сторону и собралось в одну кучу.

Shurik
Ёжик
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 24.07.2009 1:15
Откуда: Новокузнецк

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение Shurik » 21.01.2013 11:04

Ну вот, спасибо за информацию. И позволю себе вставить цитату из первых рук Lion Doc с mustag.ru:
-----------
"Субъективное мнение следующее. Я не знаю ни одного человека из своих друзей и из тех, кто регулярно катается в районе Лужбы, кто в здравом уме полез бы на этот склон над ручьем. Зачем эти ребята туда полезли - мы так и не выяснили. Наиболее вероятная версия - не хотели сбрасывать высоту, возвращались на тропу, чтобы успеть сделать ещё одну скатку. Выехать на этот склон сверху из кулуара практически не возможно. Они доехали до выполаживания и завязли, что происходит со всеми, катающими этот кулуар. Дальше до мостика идет тропа по ручью. Ситуация классическая - группа подрезала снег на траверсе очень крутого склона. Такие склоны над тропами на Зубьях обычно помечены табличками "Лавина, обход"."
------------
По-видимому, объективней не оценишь...
И, склон-то в общем небольшой, => даже небольшие крутячки ой как опасны.
Хотя спастись в такой небольшой лавинке шансов больше. Будь у них снаряжение. А у фрирайдеров должно быть...

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение sanches-nk » 21.01.2013 11:24

Комментарий участника-Кирилла Корнеева
...в том месте где мы поднимались именно в том месте и планировался спуск. строго по своим следам, что бы в случае если кто-то отстал, то выехал бы на тропу и догнал своих. Поэтому маршруту мы уже 3й год ходим\катаем. Соответственно никаких противолавинных мер не предпринималось. не спорю это халатность и небрежность. но там лес достаточно густой поэтому проблем никогда не было. Но в этот раз ребята несмотря на то, что договорились ехать именно по следам едут в кулуары, мы поехали следом ибо своих бросать негоже. Почему они поехали туда? Уже внизу, после спуска, на этот вопрос погибший парень (Михаил) ответил мне так : "Мне там понравилось". Я не знаю что добавить. Это был его выбор. Я всегда настаивал и настаиваю на том что бы выбирать маршрут проверенный на подъёме и не рисковать при спуске, не смотря на всю экстремальность дисциплин "фрирайд\бэккантри".
Последнее фото
Изображение
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
verchiklib
Ёжик-альпинистка
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
Откуда: Междуреченск
Контактная информация:

Re: Лавина в Лужбе 19.01.2013

Сообщение verchiklib » 21.01.2013 12:07

KIV писал(а):Тропа шла на 3-5 метров ниже.
получается, что склон подрезали примерно посередине, а это совсем не полого...

Ответить

Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость