Снаряжение тоже подводит

[LammeRZloY]

Судя по внешнему виду, эксплуатировалась довольно интенсивно...

Похоже рывок был не слабый...метал толстый так просто его фиг погнёшь

[BAKS]

Ребята, что то тут не то. Излом щеки на стоппере, проследите мысленно как закладывается верёвка в стоппер. Вот и не понятно, почему вывернуло не в ту сторону, ведь при натяжении, щека должна уйти внутрь, а не на оборот.
Вот железяка такая и заправка верёвки. И не могу сообразить, как её так можно вывернуть, даже если стоппер стоял вертикально. Я этой железяке доверяю 100%

[Сердитый Бобер]

Рывок при срыве? Поднялся повыше по опоре, соскользнул, свободное падение метра полтора-два и...

[BAKS]

Рывок при срыве? Поднялся повыше по опоре, соскользнул, свободное падение метра полтора-два и...

На нём не прыгают. Делали полиспаст при натяжке базы через каньон "Белые Скалы" а теперь и придумать не могу, как всё так получилось. Необходимо мне знать это в целях безопасности.

[Сердитый Бобер]

Ясен пончик, что не прыгают. Я говорю о срыве, т.е. человек спустился до точки, а потом поднялся выше нее не вытравив веревку.

[BAKS]

человек спустился до точки, а потом поднялся выше нее не вытравив веревку.

Тогда это глупо очень.

[Макс]

Необходимо мне знать это в целях безопасности.

Да, было бы хорошо подробности узнать, мне тоже кажется срыв был. Для анализа ситуации этой фотографии мало. Если кто что узнает, сообщайте...

[андрей К]

Обычное дело-не всегнул верхнюю щечку или она выстегнулась....
У Петцеля наученного долгим и грусным способом на нижней уже лет 20 ребра жесткости(сначало их тоже не было) -многим спелеологам спасли жизни.

[Александр Сидельцев]

На нём не прыгают. Делали полиспаст при натяжке базы через каньон "Белые Скалы" а теперь и придумать не могу, как всё так получилось. Необходимо мне знать это в целях безопасности.

Ну если действительно делали полиспаст, то и ни каких прыжков не надо, нагрузка в полиспасте куда серьезнее чем при любого рода рывках. Другое дело, что штуковина для таких нагрузок скорее всего совершенно не приспособлена... Лично я такой не пользовался, есть гри-гри, но и с ним я опасаюсь делать полиспасты, нужно что-то более надежное, чем больше элементов в устройстве, тем меньше оно внушает доверия.
...и я не понимаю, что-ж вы так взъелись на венто, делает хоть и грубо, но на мой взгляд довольно надежно. Да это не блэк-даймонд и не пецель, но главный недостаток венто, на мой взгляд, всетаки грубость и массивность а ни как не хрупкость...
Я так и не рассмотрел фирму, но это больше похоже на 'вертикаль'

[Макс]

В магазинах попадались вентовские карабины, у которых защелка с зафиксированной муфтой имела значительный люфт. Может и не смертельно, но очень неприятно...

[Мурз]

Ребята, что то тут не то. Излом щеки на стоппере, проследите мысленно как закладывается верёвка в стоппер. Вот и не понятно, почему вывернуло не в ту сторону, ведь при натяжении, щека должна уйти внутрь, а не на оборот.
...И не могу сообразить, как её так можно вывернуть, даже если стоппер стоял вертикально.

не представляю как можно его сломать было при спуске, по характеру повреждения явно не по назначению использовали...

Именно не по назначению. Тоже грел-грел голову, как это возможно при штатном применении. Оказалось как обычно - челфактор, кулибины, мать их: сдуру можно всё сломать. Для точности определений: Самостопорящаяся каталка Стоп - это Петцль, десантёры отечественных прозводителей - клоны. Но если у вас стоп, то не вздумайте его применять так, как описано ниже. Он для этого не предназначен.

Сам каталки недолюбливаю, совершенно не мой девайс. Мой устоявшийся выбор в зависимости от конкретной задачи: из ручников - решётка, восьмёрка, букашка Кашевника, букашка туристическая, из автоблокантов - гришки, риг. Но многие юзают каталки. Это дело личного вкуса.

Пострадавший видать очухался малёк сам описал. Ниже я попытался перевести на русский с выделением ключевых слов автора, на мой взгляд, и проанализировать причины.

Как все было ты тинули троллей через каньон веревка проходила снизу деревьев и цеплялась за ветки. Мы карались по этой веревке туду сяда пилили ветки и помере освобождения натягивали. В очередной раз после наятяжки я полез пилить ветки встигнул десантер в нагруженную веревку и доустил ошибку пренебрег откланяющим карабином. Потихоньку покатился иза отсутствия отклоняющего карабина я сильно разогнался и сватился двумя туками за веревку десантереще сельнее отклонило я уже калился просто на руках. в веруку был ввязан узел при удере об нега десантер сломался я повис на страховочном усе и прдолжил движение в низ меня остановло дерево спасибо ему за за ним еще 70 до следузщего дерево и угол наелона примерно 30 грудусом. Глеб мяня отрезал от веревки спустил на землю. Я осознал сябя когда Глеб бинтовал мне голову потом приехали спасатели.

Источник тут

Железка кулибиными ставилась на крутонаклонку кверх тормашками и застопориться не могла, потому что троллей уже был достаточно сильно натянут: периодически подтягивали сильнее и сильнее, чтоб всё более и более высокие ветки доставать в процессе (это я додумываю). Ему лень было ещё совершенно необходимый в такой ситуации карабин воткнуть, а это не просто, надо дополнительно пыжить. В результате девайс попытался встать в наивыгодное для себя в таких условиях положение: его развернуло вокруг оси раком (щёчки перестали быть параллельно вектору гравитации, неподвижная щёчка ниже подвижной, а рёбер жёсткости у этого творения не предусмотрено). Удар в препятствие макушкой доврешил изгиб наружу неподвижной щёчки и общее разрушение

[Мурз]

Ну если действительно делали полиспаст, то и ни каких прыжков не надо, нагрузка в полиспасте куда серьезнее чем при любого рода рывках. Другое дело, что штуковина для таких нагрузок скорее всего совершенно не приспособлена... Лично я такой не пользовался, есть гри-гри, но и с ним я опасаюсь делать полиспасты, нужно что-то более надежное, чем больше элементов в устройстве, тем меньше оно внушает доверия.

+1

А вот эта железяка, блок PRO TRAXION- Рабочая нагрузка только как блока: 3 кН x 2 = 6 кН. Рабочая нагрузка как блок-зажима: 2.5 кН выдержала бы. Быстрее верёвка порвалась бы, чем блок разрушился.

BAKS, чё-то непонятно он как-то на фотке применяется: стоит за задницу вщёлкнутый, в то время как основное отверстие пустует, вторая ветвь в устройстве не видно куда идёт. Это постановочный кадр или реальный рабочий момент?

...Ну может быть. Использовать протрэкшны в качестве проитвоходов при натяжке - это одно, с последующим оставлением и нагрузками при эксплуатации струны - это другое. Фиг знает Но я никогда так не делаю. В нормальной обстановке. Экстренные применения устройства - вопрос жизни - сюда не относится. Считаю, что стихия этого девайса как блок-зажима - макротяга, достаточно эффективен (хорошее кпд) с высокой прочностью просто как блок. Использую в качестве зажимов при противоходах только до 1,5кН (пиковые нагрузки в момент тяги). Потом обязательно перевожу на что-то, а блок-зажим снимаю. Повторяю: до 1,5кН на сторону. Если намного меньше, то могу и оставить в зажиме. В конце концов блок-зажим можно поставить не в максимально нагруженную ветвь.

Автоблоканты спусковухи в этом качестве использую, потому системы выстроенные на их основе просты и очень удобны при частых за короткое время сменах манёвров на небольшие расстояния (а такие задачи бывают): хошь в одну сторону, хошь в другую и обратно, оперативно так, - но для подобных же нагрузок и не более того (говорю только за себя, а не за всех!!). И нятяжка переправы это одно, это разовое, тянуть немного. Локальные микроманёвры туда-сюда - другое. Макроподъёмы, макроспуски грузов - третье. Особенно на больших глубинах с многократным проходом узлов в разных направлениях под нагрузкой, когда нужны в идеале несколько сотен метров верья одним концом, чтоб делать полные полиспасты, разделяя суммарную нагрузку на ветви верья. КПД как блоков у автоблокантов низкое, при макротяге (на продолжительные расстояния при подъёмах грузов) - ваще шляпа, упыхаешься с этим трением, нерациональны они там.

Объяснение: ну выдержит раз, другой, десятый. И замечатиельно! молодцы производители, надёжное снаряжение, чувство запаса и уверенности, внутреннее спокойствие. А постоянно эксплуатировать в предельных режимах? сколько прослужит? И где потом эта уверенность? То же касается и карабинов (по первой разогнул грузом, пришлось выкинуть) и верёвок. Не люблю перегружать снаряжение, каким бы надёжным и брендовым оно ни было. На отдельно взятый элемент всегда можно сделать нагрузку до 150кг, смотря как выстроить систему даже при полтонных и выше нагрузках. Если полиспаст на натягиваемой верёвке со статической нагрузкой на сторону более 1,5кН, то трэкшенам предпочитаю высокоэффективные пруссик-блоки типа твинов-миндеров (причём блок на двух карабинах) с двумя дублирующими мощными схватами. В горах (на природе) в этой ситуации уместны более лёгкие варианты. Для смены манёвра под нагрузкой применяю предварительно сделанную комбинацию узлов УИАА и чалки (эскимосский узел), собственно ПОСЛЕ которой в общей системе и находится противоход (трэкшн или пруссик-блок), заряжается спусковуха, частично развязывается чалка и приспуск на этой комбинации до нагрузки спусковухи, полное освобождение противохода, макроспуск. Это по грузам.

По тугим переправам и как правило при ограниченном количестве барахла с собой три более простых варианта (мной практикуемых): 1. Испанка - работает в обоих направлениях на натяжку и травление. Для натяжки используется "своя" верёвка (узлы в испанке: римская восьмёрка, восьмёрка) 2. То же на "своей" верёвке в качестве противохода узел Гарда. Отлично полик Мунтера туда встаёт (составной полиспаст в идеале 1/7, так называемый двойной испанский). Достоинства: можно упираться ногами в опору и до усёру пыжить, недостаток - потери на трение в карабинах Гарда. Чтобы исключить их бывает и вариант 3. Полиспас не на "своей" верёвке, а сделанный отдельно. В непосредственной близости за ним выбирается на "своей" верёвке не УИАА, а всё тот же Гарда надёжно зажимающий сам по себе, дополнительно законтренный, после чего полик убирается. На оставшемся Гарда комфортно стравливается переправа при её разборе в вариантах 2-3. Дешёво и сердито.

[фриц]

а мы два стальных карабина простёгивали друг в друга для спуска и никогда отказа этой системы не было

ГЫГЫ

[BAKS]

реальный рабочий момент?

Реальный момент.

[Ars]

BAKS, чтот тоже не могу понять, протрэкшен наоборот - это просто так сложилось, или есть какая-то рабочая фишка в этом?