Медведи =(

Обсуждение техники безопасности в походах и "разбор полетов".
AWS
Ёжик-Шрайбикус
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Re: Медведи =(

Сообщение AWS » 23.10.2017 1:58

phpBB [media]

roman-75
Ёжик
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Медведи =(

Сообщение roman-75 » 01.11.2017 21:22

https://mediakuzbass.ru/news/93052.html#/news-text
Интересен последний абзац, это надо иметь какую выдержку, чтобы притворится мертвым.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5307
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Медведи =(

Сообщение Макс » 01.11.2017 21:37

roman-75 писал(а):
01.11.2017 21:22
Интересен последний абзац, это надо иметь какую выдержку, чтобы притворится мертвым.
Этот совет нередко встречается, но я бы проверять этот способ не хотел. Вдруг медведь очень голодный попадется... ))
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Медведи =(

Сообщение algair » 01.11.2017 21:47

Макс писал(а):
01.11.2017 21:37
Этот совет нередко встречается, но я бы проверять этот способ не хотел. Вдруг медведь очень голодный попадется... ))
Совет основан на тех редких случаях, когда медведь убивать не собирался, а собирался напугать. Тогда "притвориться мертвым" может помочь отделаться снятым скальпом или перекушенной конечностью, а может и не помочь )) А вообще, даже сытый медведь в первую очередь выедает у добычи кишечник в качестве деликатеса. Остальное прикапывает до кондиции. Если бы кто то собрал статистику, то, ИМХО, количество спасенных "притворяшек" и "убежавших" от медведя было бы примерно одинаково ))
Защищаться после нападения - тупиковый путь, инициатива уже проиграна и шансов будет очень немного )) Предотвратить нападение показав себя не легкодоступной добычей несколько проще. Отстрел особей со сбоем в генетике, потерявших страх перед человеком - одна из необходимых мер профилактики, но дойдет до "законодателей" это еще очень нескоро.

Аватара пользователя
Сова
Ёжик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 16.12.2014 19:10
Контактная информация:

Re: Медведи =(

Сообщение Сова » 03.11.2017 14:45

algair писал(а):
01.11.2017 21:47
Отстрел особей со сбоем в генетике, потерявших страх перед человеком - одна из необходимых мер профилактики
Откуда у медведя может быть страх в генетике перед человеком? Природа не закладывала в него такого страха. Он воспринимает вас просто как крупное животное, с непонятными намерениями. Если вы настойчиво пасетесь в его владениях, то становитесь врагом. Люди раньше вели жестокие войны за территории (и сейчас ведут) - при уровне сознания в разы выше! А что вы хотите от медведя.
Человек с покусанной ногой, про которого заметка, вышел на охоту, т.е. с ружьем, автоматически став врагом жителей леса. Он входит в него с мыслями об убийстве. Все сидят и думают: кого он сегодня пристрелит? Есть факт агрессивного намерения. Почему человек считает, что не будет ответной агрессии?
Последний раз редактировалось Сова 03.11.2017 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Стихия - veslo.ru Переход - owos.ru

Аватара пользователя
Сова
Ёжик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 16.12.2014 19:10
Контактная информация:

Re: Медведи =(

Сообщение Сова » 03.11.2017 14:53

..
Стихия - veslo.ru Переход - owos.ru

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Медведи =(

Сообщение algair » 03.11.2017 19:01

Сова писал(а):
03.11.2017 14:45
Откуда у медведя может быть страх в генетике перед человеком?
Оттуда же, откуда у собаки к человеку уважение, например. Не важно, откуда, важно, что там, где медведей стреляют, они умеют избегать человека с младенчества. Самые наглые и бесстрашные отстреливаются первыми, и не оставляют потомства. Эта закономерность проверена годами. Охотники погибают меньше, чем грибники, ягодники или геологи с топографами. Тоже по вполне понятным и очевидным причинам.
Люди раньше вели жестокие войны за территории (и сейчас ведут) - при уровне сознания в разы выше! А что вы хотите от медведя.
Вот именно, человек с медведем всегда ведет войну за территорию - это неизбежно. Поэтому в районах с высокой плотностью населения крупных хищников, как правило, не остается совсем

Аватара пользователя
Сова
Ёжик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 16.12.2014 19:10
Контактная информация:

Re: Медведи =(

Сообщение Сова » 03.11.2017 20:01

algair писал(а):
03.11.2017 19:01
Охотники погибают меньше, чем грибники, ягодники или геологи с топографами. Тоже по вполне понятным и очевидным причинам.
Охотники погибают меньше не потому, что у них ружье (вы ведь на это намекали, скорее всего), а потому что они лучше знают повадки зверя, признаки его присутствия и вовремя убираются от греха подальше...
Медведи избегают людей не генетически, а только в результате воспитания медведицей. Если бы это было не так, медвежата не бежали бы к человеку "познакомиться", пока мама не видит. Вы прекрасно знаете, что медвежата людей не боятся. :wink: Где же тут генетика?...
Стихия - veslo.ru Переход - owos.ru

Аватара пользователя
Vysota2738
Спасатель из этого дела
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 03.04.2017 13:16
Откуда: Белово
Контактная информация:

Re: Медведи =(

Сообщение Vysota2738 » 03.11.2017 21:23

Сова писал(а):
03.11.2017 20:01
algair писал(а):
03.11.2017 19:01
Охотники погибают меньше, чем грибники, ягодники или геологи с топографами. Тоже по вполне понятным и очевидным причинам.
Охотники погибают меньше не потому, что у них ружье (вы ведь на это намекали, скорее всего), а потому что они лучше знают повадки зверя, признаки его присутствия и вовремя убираются от греха подальше...
Медведи избегают людей не генетически, а только в результате воспитания медведицей. Если бы это было не так, медвежата не бежали бы к человеку "познакомиться", пока мама не видит. Вы прекрасно знаете, что медвежата людей не боятся. :wink: Где же тут генетика?...
Человека боятся все животные,не генетически а инстинктивно.А маленькие дети всех видов животных и человека,не боятся ни кого в принципе,инстинкты ещё не все проявились,а опыт жизненный ещё мал.И кстати что главное для дрессировщика допустим собак?Осознание что ты человек,и ты главный,ты хозяин,и животное это чувствует и подчиняется.Без этого,нормальная дрессировка невозможна,приёмы и методики,это уже вторично.
Бог нам дал всё живое на земле в пользование,об это кстати в Библии написано,и человеку Богом дано право решать судьбы и жизни животных.Естественно человек должен быть разумным пользователем.
Последний раз редактировалось Vysota2738 04.11.2017 1:59, всего редактировалось 1 раз.
Делай,что должно,и будь,что будет.

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Медведи =(

Сообщение algair » 03.11.2017 21:46

Ася, я не хочу заводить с вами очередной пустой спор )) В этой области ваше мнение меня интересует чуть менее, чем никак, но я готов его уважать до тех пор, пока вы не советуете мне что делать )) Медвежата (хотя, как все дети, они более доверчивы и менее агрессивны) к людям тоже относятся по разному, что бы вы знали. Некоторые убегают с тявканьем, некоторые лезут познакомиться. Смелые, любопытные, агрессивные особи всегда погибали первыми при столкновении с человеком. Выживали особи с определенной генетикой, до тех пор, пока в естественный отбор не вмешивались со стороны.
Охотники погибают меньше потому, что могут отпугнуть медведя предупредительным выстрелом вверх, ну и пристрелить в крайнем случае, как бы неприятно вам не было это слышать. Медведь не дурак, и отлично чувствует опасность для себя, поэтому близко к вооруженному человеку или группе людей старается без нужды не подходить. Дураки, опять же, быстро погибают и потомства не оставляют. Грибники, сборщики ореха, колбы и прочий лесной люд добыча попроще и чаще попадают под раздачу.
Я знаю участки, где мишка соседствует с человеком годами именно потому, что не пытается подходить к жилью и человеку ближе расстояния выстрела. Никто за ним не охотится целенаправленно именно по этой причине - никому он не мешает, и проблем не доставляет. Его предшественники отлавливались петлями и были пристрелены при первых попытках показать себя хозяевами тайги. Это нормальный, естественный отбор. Так и должно быть и все что от государства требуется на данный момент - не мешать. Для начала. Если этого будет мало, что бы сократить численность хищника до приемлемых норм - выплачивать премии за убитого, как в случае с волками. Для сохранения популяции оставляют резервации, заповедники, национальные парки, где не ведется никакой деятельности человека и контакт со зверем сведен к минимуму. Это реальный мир - никто и нигде других способов взаимного сосуществования не придумал пока. Может, вы придумаете сразу, как закончите проект безубойной вегетарианской молочной или куриной фермы ))

PbICb
Ёжик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Медведи =(

Сообщение PbICb » 03.11.2017 22:10

:shock: Чо, опять?

Аватара пользователя
Сова
Ёжик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 16.12.2014 19:10
Контактная информация:

Re: Медведи =(

Сообщение Сова » 04.11.2017 1:00

algair писал(а):
03.11.2017 21:46
Ася, я не хочу заводить с вами очередной пустой спор )) В этой области ваше мнение меня интересует чуть менее, чем никак, но я готов его уважать до тех пор, пока вы не советуете мне что делать ))
Я, кажется, нигде вам не советовала - что делать. И даже не спорила, просто высказала свое мнение. Имею право на открытом форуме. Не придумывайте лишнего, вы слишком негативно и ехидно настроены в мою сторону.
Вы не будете уважать мое мнение, я не буду уважать ваше, делов-то... мне ваш опыт совершенно не нужен, важна только ваша душа. А спорите вы исключительно умом, если что... :wink:
Я знаю о реальности мира не меньше вашего. И поедании друг друга (вы сейчас как раз этим занимаетесь по отношению ко мне, хотя я вас ничем не оскорбила и не дала повода пусть тонко, но хамить)). Но иногда меня поедают сомнения в его реальности.... А что если он вам просто снится? :D
Стихия - veslo.ru Переход - owos.ru

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Медведи =(

Сообщение algair » 04.11.2017 8:43

Сова писал(а):
04.11.2017 1:00
вы слишком негативно и ехидно настроены в мою сторону.
Есть такое дело, по поводу ехидства )) Негативно? Скорее нет.
Творческих успехов вам, постараюсь не хамить ни тонко ни толсто, хотя, иногда удержаться бывает сложно ))

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: Медведи =(

Сообщение komandor » 04.11.2017 10:54

PbICb писал(а):
03.11.2017 22:10
:shock: Чо, опять?
Идейная борьба идеалиста и материалиста нескончаема.
Изображение
De omnibus dubitandum

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Медведи =(

Сообщение algair » 04.11.2017 16:47

komandor писал(а):
04.11.2017 10:54
Идейная борьба идеалиста и материалиста нескончаема.
Самый главный материалист тут медведь ))
А примерно так проходит естественный отбор.
phpBB [media]

Ответить

Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя