Разные истории или байки рассказанные у костра.

Поднебесные Зубья (и не только) в стихах, песнях, рисунках собственного производства
HeadBanger
Ёжик-тролль
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
Откуда: Запсиб
Контактная информация:

Сообщение HeadBanger » 02.09.2011 17:43

РИФ,
оттяжка это немного другое.
неужели с группами не ходишь?

Аватара пользователя
Kaz@nova
Ёжик с пуговкой
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 28.06.2009 0:43
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Kaz@nova » 02.09.2011 17:48

Карем
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Тариа
Ёжик
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 15.07.2011 0:29
Откуда: Кузня :-)

Сообщение Тариа » 02.09.2011 18:07

:shock: эээ...... не решусь....

Аватара пользователя
Aldar Hasa
Ёжик-Матрасник
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 05.10.2007 19:37
Откуда: М-ск
Контактная информация:

Сообщение Aldar Hasa » 02.09.2011 18:14

Вот если убрать ваш карем, то я тоже не решусь... сказать...

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Сообщение РИФ » 07.09.2011 15:05

HeadBanger писал(а):неужели с группами не ходишь?
Не хожу.
Как то так получилось, что я в своё время выпал из спелеобоймы. Мой спелеоклуб развалился, все с кем я ходил попереженились, разъехались и потихоньку потерялись по стране и жизни.
И настал у меня 1 этап.
Я приезжал на вокзал или к пещере и падал на хвост различным спелеогруппам (Новокузнечанам, Абаканцам, ходил как то с Бодясей и по моему даже с Плутоном в Бейку и Саксырскую). Но от этих походов удовлетворения я не получал, наоборот первый этап был для меня был весьма болезненным, я чувствовал дискомфорт, какую то ущербность, было состояние внутренней нереализованности. Этот этап, честно скажем, был для меня очень непростым во всех отношениях.

Потом настал 2 этап.
Когда я стал ходить по пещерам один. Ходил один в Аккорд, Шору, Зимнюю, Хабзаские, Парлагольскую, Шаман и др. Этот этап мне дал очень много. У меня сформировался могучий фундамент авантюризма и самоуверенности, самодостаточности, внутренней свободы над обстоятельствами и общее чувство независимости. На форуме Ёжиков тоже есть такие сольники, тот же Оd1nokiy strannik, Shurik и др., которые не зависимы в своих походах. Конечно, встревал порой по мелочам, но мне по большому счету всегда везло и многое сходило с рук.
И вот как то я один. Погода мерзкая снег с дождем (в такую погоду хороший хозяин из дома собаку не выпустит) я приперся в Хабзасскую -2 (нужно сказать не самая посещаемая пещера), а в ней группа имела проблемы, на выходе у них первый наверх не вышел и тем самым закупорил всех внизу. И группа уже начала осознавать всю хреновость их положения… В этот момент появился я со своей веревкой и снарягой. Помог им. Они потом говорят, нам тебя сам бог послал. И спрашивают, а что вы один то ходите? Ну, пожалился немного, что в принципе не с кем ходить, вот и хожу один. Они говорят, что знают кучу народа, которые хотели бы сходить в пещеры, да проводника найти не могут. Взяли мой адресок и пошли ко мне всякие предложения сводить группы в пещеру. Но что интересно, года через три, по зиме, я вышел с Аккорда, на улице дубак, а я мокрый, в хлам ушатанный, силы свои не рассчитал, где то переоценил свои возможности и допустил еще ряд ошибок, природа которых не прощает по определению. Стал замерзать, боролся с этим, но не долго, потом сдался, в конце концов, смерть от переохлаждения, не самая страшная, в чем-то даже приятная… К утру наверняка я бы околел. Но невероятный случай, появляется та самая хабзасская группа и я сквозь пелену сна слышу,
- слушай, мы же его знаем, этот человек не должен просто так взять и замерзнуть!
и выдернули меня с того света. Оттерли водкой, лицо и руки, внутрь влили и в поезд меня забросили. А я их только два раза в жизни видел и руководителей лишь в лицо запомнил Саша с Леной с Новосибирска. Вот такое порой случается. Если они это читают, то еще раз хочу сказать, Спасибо.
Потом кое кто из этого форума тоже обратился показать ему и его товарищам пещеру Ящик Пандоры.

После чего начался у меня 3 этап.
Народ стал обращаться, тот же Саметов и др. и начал я уже водить людей по пещерам. Этот этап затянулся по сегодняшний день. Вот и на ноябрь 2011г народ уже со мной договорился. Но я не спелеоспортсмен, я спелик – Любитель. (и навеску я бы так организовывать никогда бы не стал. В группе порою малознакомых мне людей может оказаться кто угодно, непредсказуемый новичок, который запросто встрянет на такой точке перестежки. Может быть, спортсменам, которым важно пробежать пещеру на скорость, за минимальное время, такая навеска важна и необходима, но для Любителя она вредна и опасна.)

Сейчас у меня уже нет суперцелей и цели попасть на Кавказ, в его глубокие спелеошахты или в туже Алтайскую, хотя меня в неё бийские спелики с nskdigerса приглашали еще и года не прошло как. Но мне уже как то не шибко это нужно, к тому же на серьезную пещеру нужно время и деньги, у меня сейчас нет ни того не другого, не люблю я большие группы, плюс не хотелось бы подвести ребят, так как есть еще сомнения в своей физической форме.
Единственно, куда я сейчас хочу, это в Фантазию, ну, может быть еще раз сходить в Юбилейную, охота мне там еще раз потыркаться в системе Неожиданная.
Но если честно, мне совсем бы не хотелось в Фантазию попасть в составе спелеогруппы, состоящей из 20 человек, пройти ее как 41-ую свою пещеру и просто нафотатся в ней, для того чтобы потом рассказывать, что я и в этой пещере тоже был, мне это совсем не нужно и не интересно. Фантазия мне интересна, как малохоженная пещера, хотелось бы попасть в нее, чтобы открыть ее для себя как «новую», потыкаться по ходам, пошариться, ощутить дух исследовательский, в составе 2-3 единомышленников. Хотя в Фантазию я уже года 3 назад организовывал свою экспедицию и чуть-чуть не попал. Жаль, машина сломалась в Кантусе, 50км до Фантазии не доехал, мы с Бельмондо такую авантюру тогда замутили, жаль не реализовалась, но я думаю, что моей энергии и желания на Фантазию все равно хватит, все дело только во времени и транспорте заброски-выброски.

Вот байка о Саметовском походе, по большому счету никакая, и описание пещер в ней устарело и техника прохождения тоже, но в ней есть импульс к познанию пещер, пробуждающий желание в них сходить. Некая скрытая энергия, скину еще несколько спелеобаек и рано или поздно все равно появиться человек, с которым мы эту Фантазию и пройдем...
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

HeadBanger
Ёжик-тролль
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
Откуда: Запсиб
Контактная информация:

Сообщение HeadBanger » 07.09.2011 16:47

РИФ,
айда на Патын, небольшой группой (2-3 спелеодвойки), по деньгам заброску думаю потянем...а самое главное толпами (привет томичам!) ходить не будем...но навеска без всяких рудиментов - классический SRT...

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 07.09.2011 18:02

РИФ писал(а):Через пять минут он уже был под карнизом.

- А дальше как?

- Постарайся как можно сильнее руками оттолкнуться от карниза и вперед вверх пройди.
Во, во, я этот карниз и проморгал, треснулся каской хорошо об него. :lol:

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 07.09.2011 18:16

Aldar Hasa писал(а):Вот если убрать ваш карем, то я тоже не решусь... сказать...
Карем ладно, главное перестёжка. :D
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Аватара пользователя
Aldar Hasa
Ёжик-Матрасник
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 05.10.2007 19:37
Откуда: М-ск
Контактная информация:

Сообщение Aldar Hasa » 07.09.2011 18:46

BAKS писал(а):Карем ладно, главное перестёжка
Перестежка ладно, конечно я не практолог... :D

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Сообщение РИФ » 08.09.2011 15:14

HeadBanger писал(а):РИФ,
айда на Патын, небольшой группой (2-3 спелеодвойки), по деньгам заброску думаю потянем...
Спасибо, за поддержку.
А ты в Фантазии был?
С удовольствием пойду, с учетом того что пещера обводнена, лучшее время посещения лето-осень.
например август-сентябрь.
HeadBanger писал(а):а самое главное толпами (привет томичам!) ходить не будем...
Каменьна камень,
Кирпичь на кирпич,
....
HeadBanger писал(а):но навеска без всяких рудиментов - классический SRT...
Я не против, я обоими руками за, значит, навеску будешь организовывать сам.
Спрайт то под SRТ пробит точно. А вот про остальные уступы не знаю?
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

HeadBanger
Ёжик-тролль
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
Откуда: Запсиб
Контактная информация:

Сообщение HeadBanger » 08.09.2011 15:53

РИФ писал(а):А ты в Фантазии был?
не был. всё как-то не попадал в струю.
РИФ писал(а):С удовольствием пойду, с учетом того что пещера обводнена, лучшее время посещения лето-осень.
например август-сентябрь.
этой осенью уже планы на кат-шу, кек-таш. может на новогодние каникулы?

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Сообщение РИФ » 08.09.2011 16:44

HeadBanger писал(а):
РИФ писал(а):А ты в Фантазии был?
не был. всё как-то не попадал в струю.
РИФ писал(а):С удовольствием пойду, с учетом того что пещера обводнена, лучшее время посещения лето-осень.
например август-сентябрь.
этой осенью уже планы на кат-шу, кек-таш. может на новогодние каникулы?
100 км на лыжах в одну сторону? не осилю :cry:
Я на новогодние уже 10лет все собираюсь в Орешную . Там идти близко, в пещере "сухо и тепло", то что многолюно и мусора много это не страшно. Хуже только то, что Замарашку сломали. Ведь был же даже договор, в замарашке ничего не лепить, но ублюдки девочку сломали, а то что сейчас там вместо нее сделали, никто иначе как порнографией не называет, я только из за этого туда и не еду... хотя новогодние празники словно придуманы для похода в ящик или орешную.
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

HeadBanger
Ёжик-тролль
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
Откуда: Запсиб
Контактная информация:

Сообщение HeadBanger » 08.09.2011 21:12

РИФ,
Народу много на новогодние в Орешке,а смотреть там особо нечего. Если только со Слесарем и старыми ЦэБыКами вотки попить, да в озерах на камерах поплавать ;0)
В Сыю мы с женой больше ни ногой - мы там везде были, делать там нечего.
Про лыжи погорячился - давно уже придуманы снегоходы.

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Сообщение РИФ » 16.09.2011 15:57

Значит, поделюсь соображениям, по заброске на Патынь, так как имею кой какой опыт. Зимой ни разу не забрасывался, если не считать на лесовозах и вертолете, это когда еще пос. Сензас работал и там колония была. (Но это давно было, а значит не считается.) Я после этого еще раз пять на Патыни был. Считаю что, снегоходы не вариант. Потому как нац. парк, в Кабырзе монополист и дерет в три шкуры (на ПЗ, как то по божески), до приюта Карчит народ за 30-40мин на снегоходах возят (расценка - 2 тысячи лодка, была в 2010г, я не думаю, что снегоход до Карчита дешевле будет). К тому же Таштагольцы пытались на Урале закинуться в Рябиновую (1-1,5 часа езды мах, 20-25км всего) с них местная Шория-тур 5 тыс в один конец просила (Цена вроде разумная, а с другой стороны - мечта таксиста). В итоге они взяли за те же 5тыс только уже в в оба конца Урал в Таштаголе.

То есть на местных снегоходах до Патыни, цена будет запредельная, боюсь даже озвучить. Им проще по набитой колее народ по замерзшему Мрас-су катать, они испорчены легкими деньгами...
А на Патынь в гору они не согласятся…., нужны нереальны бабки… . Вот в этом году был в Кабырзе, подходит местный предлагает рыбу (рыба еже с душком), просит 300руб за кг. Специально в Кузне подошел к рыбакам спросил почем хариус, те же 300руб. только с учетом того что они ездили далеко от города и имели большую транспортную составляющую, а местный просто зная цены в городе ищет халяву, думаю что, в итоге, он скормит ее кошакам, но цену ронять не будет, так как Кабырза новый туристический центр с амбициями Нью - Васюков…

Я всегда закидывался с рыбаками и шишкарями (можно сказать за смехотворную сумму, потому что всегда были не Кабырзинские), должен сказать, что народ туда ездит и много народу ездит, особенно в заготовительный сезон, иногда возвращался автостопом, практически без проблем. Дорога до Сензаса вполне хорошая (мостов нет, но броды нормальные, только в Кантусе, речка дорогу сильно размыла, метров 50-100 по реке ездят, там каждый свой путь нарезает). А вот после Сензаса (в 5-7км в сторону горы) ручей дорогу сильно подрезал, прям овраг получился, Уазик не прошел, но народ все равно со стороны Ортона как то ездит, следы есть не только от грузовиков, но даже от внедорожников (я дальше пешком 11-15км обычно забрасывался). Мотоциклы легкие, без проблем этот маршрут берут.
Поэтому самый приемлемый вариант посещения Фантазии это август-сентябрь. Мне кажется, сентябрь даже наиболее удачный месяц.

Теперь про Орешку.
Для меня Орешная, это в первую очередь пещера приятных и интересных воспоминаний. Поэтому хочу туда вновь попасть, но боюсь разочароваться, поэтому каждый раз поездку откладываю, зря, наверное. Хотя в Орешке, лично для меня, есть всё, простор, уйма ходов и маршрутов, хочешь напрячься, тащим базу, не хочешь, бегай радиалками по 12-20 часов. В общем, об Орешке говорить можно много, легче байку рассказать....
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Сообщение РИФ » 16.09.2011 16:06

Байка об Орешной.
(моя любимая, вернее чаще всего рассказываемая)
Предисловие.
Однажды наш спелеоклуб вывез новичков в пещеру Большая Орешная, есть такая в Красноярском крае. Выезд не предвещал ничего сверх трудного. Пещера хоть и большая по протяженности, но технически не сложная, не требует спец подготовки при спуске и подъемах, не нужно применять веревки и железо. В общем «отдыхачий» такой выезд, где самая большая опасность это не потерять новичка в пещере, только и всего.
Но все получилось не предсказуемо. После посещения пещеры одной из участниц похода стало плохо и весь руководящий состав группы вынужден был на носилках вывозить ее в больницу, аж в Красноярск. И вот когда новички были практически предоставлены сами себе, нарисовался Андрюша.
Спелик довольно талантливый, бесстрашный и со своей изюминкой. В пещеру он ходил в белой рубашке и галстуком, изящно выпущенным из под спелеокомбеза, причем умудрялся в пещере все это не испачкать. В рюкзаке у него всегда были вещи для нормального туриста дикие. Типа зонтика и трости, утюга, вешалки для костюма, щетки для обуви и т.д. Отличался железной выдержкой. Встречающие его в костюме и с тростью в пещере, пещерные люди впадали в долгий ступор, а он так равнодушным голосом спрашивал, как пройти в филармонию и что они думают о последней премьере выездной театральной группы. Слушавшие эти вопросы, наш народ катался по пещере и бился в коликах. В то же время Андрюша делал такое лицо, что ничего особого не происходит, и раскланивался с невозмутимым видом. Андрюша это человек прикол, человек байка. А еще отличался щепетильностью в приготовлении пищи. Умудрялся донести и сохранить в походе выпеченные им пироги дома, такими, что вот вроде только выпекли и на улицу вынесли, все такие мягкие и ароматные. Причем выставлял их не сразу, а на второй или даже на третий день похода. Народ всегда балдел, от этих его фокусов.
Выехал он специально позже всей группы (как всегда хотел группу удивить своим внезапным появлением). Пещеру нашел сам. Узнав у народа, что в пещеру они уже сходили и больше, скорее всего, не пойдут. Переоделся в своё пещерное и пошел в пещеру, сказав, что часов через 5-6 придет. Прошло часов 10-12, вернулись руководители и узнали от народа, что Андрюша в пещере.
- Та-ак, а он в Орешной когда-нибудь был? Вопрос повис в воздухе.
Ответа на него никто не знал. Пришлось руководителям срочно переодеваться в комбезы и с одних спасов приступить к другим спас работам. Андрюшу нашли через час. Он ни куда далеко не ушел. Блудил по Кащеевому лабиринту. Вышел в грот Грандиозный. Встретил там группу, остановившуюся в гроте с ночлегом. Покурил с ними. Сказать, что заплутал, не сказал, а так спросил между прочим, где выход, потому что он в музей опаздывает. Ошалелый от его вида, народ махнул рукой туда, откуда он пришел и он снова ушел блукать в Кащеев лабиринт. Интересно, что когда он услышал крики поисковой команды, он пошел на крик, но так и не мог с ними встретится, всякий раз оказывался на разных с ними уровнях пещеры или за непроходимой стеной. И только когда ему прокричали, чтоб он все время шел вниз и влево, и он стал так делать, они наконец встретились в гроте Грандиозном.
Сам Андрюха не шибко любил вспоминать эту историю, к тому же вскоре он завязал со спелеологией.

Но я так сильно загорелся увидеть эти лабиринты пещеры Большой Орешной, что начал готовиться к ее посещению. Читать отчеты, строить планы, искать спутников. Мне не хотелось пройти ее в какой либо спелеогруппе, с надежным проводником, хотелось самому бросить вызов пещере, чтобы как Андрюша походить по ней и ее ходам, прочувствовать ее дух и характер.

Чтобы было более менее понятно, что же из себя представляет пещера, привожу ее коротенькое описание:

ОПИСАНИЕ ПЕЩЕРЫ БОЛЬШАЯ ОРЕШНАЯ

Пещера Большая Орешная находится в Манском районе Красноярского края и является крупнейшей пещерой Российской Федерации по протяженности ходов и объему подземных пространств. Пещера Большая Орешная образовалась в конгломератах нижнего ордовика, нарвской свиты и является крупнейшей конгломератовой пещерой мира.

Известная длина ходов составляет более 45 км.
Пещера имеет лабиринтовое строение, преобладают наклонные и
горизонтальные ходы на разных уровнях. Большинство ходов и гротов
объединены в крупные системы. В настоящий момент в пещере Большой Орешной разведаны системы: Кащеево царство; Февральская; Центральная часть, включающая в себя систему гротов Грандиозный, Тур, Арка; Соты; система гротов Сказка - Чемоданы; Южная система; Сибирская; Мазодром; и Застремная.

Пещера Большая Орешная расположена в 3 км восточнее села Орешное, в левом борту долины Таежного Баджея. Вход в пещеру находится недалеко от верхней части хребта с северной стороны, на высоте около 169 м над уровнем воды в речке Таежный Баджей.

Со склона хребта под землю уходит наклонная галерея. Через 10 метров развилка: слева от галереи находится грот Спальный, а вправо уходит ход. По низкому ходу вправо от галереи, попадаем в узкий лаз - Сквознячок. Затем, пройдя по высокой щелевидной галерее, своды которой покрыты мондмильхом, пещерным молоком, и поднявшись по катушке, попадаем в магистральную галерею, которая начинается от Rп 1. От этого репера, если придерживаться правых ходов, можно попасть в небольшую лабиринтную систему - Кощеево царство. Если от Rп 1 придерживаться левой стены то, дойдя до конца галереи и спустившись вниз по низкой катушке, называемой
"стиральной доской", выходим в грот Обвальный. Это достаточно высокий и широкий грот, дно которого устилают конгломератовые глыбы. Там, где магистральный ход поворачивает налево, установлен Rп 4.

К востоку и вниз от грота Обвального простирается ход, ведущий к гроту Грандиозный. Это крупный по площади грот, высотой от 1 до 2 метров. Дно грота устилают глинистые отложения. В южной части наблюдается русло периодического ручья. В центре грота установлен Rп 10, в северной части - Rп 7, а в восточной части грота установлены Rп12 и Rп 11. Восточный ход из низкого окончания грота от Rп 12, ведет к разломам Долгому и Колокольному, а западный ход ведет к гроту Щель (Проходимцы). В юго-западной части разлома Колокольного находится невысокая галерея,
пройдя которую, попадаем в Акрополь - двухэтажный, с балюстрадой и колоннами грот.

Разломы расположены так, что разлом Колокольный продолжает Долгий и заканчивается калибровкой в его южной части. Через калибровку попадаем в грот Тур ( Rп 13 ).

Пещерный узел, образуемый соединяющимися гротами Акрополем, Туровым и разломом Колокольным, является ключевым: отсюда лучами по всем направлениям расходятся подземные трассы.

От Rп 13 по извилистой галерее попадаем в грот Шести колонн, после
этого, преодолев несколько ползунов оказываемся перед Rп 27. Через
несколько метров вверх по скользкому мокрому ходу попадаем в грот
Камертон. Затем, поднявшись по наклонной стенке и пройдя несколько
незначительных гротов, выходим в высокий наклонный грот Нина (Rп 28 ).

Из грота Нина вниз ведет ход , по которому можно попасть в разлом
Озерный, с расположенным там озером и глубоким сифоном. Разведанная длина подводной части составляет более 200 метров при глубине до 40 метров.

Пройдя вверх до конца грота и преодолев низкий ход, попадаем в грот Ветерок (Rп 29). Это тоже высокий и наклонный грот. После этого, пройдя по невысоким и извилистым галереям, мы попадаем в маленький, но высокий грот. Он имеет два ответвления, одно из них тупиковое и называется Ход дракона, второй является небольшой по протяженности и высоте галереей. Пройдя эту галерею и протиснувшись в узкую щель, между камнями, попадаем
в маленький гротик с озерком, которое обрамляет натечный каскад. Его называют Голубая криница. Озеро незначительно по размерам и уходит под стену. Затем, пройдя несколько узких и невысоких ходов, выходим в грот Сказка (Rп 30, Rп 31). Это наклонный, достаточно широкий и высокий грот, здесь можно увидеть почти прозрачные сталактиты, сталагмиты, драпировки и пагоды. На дне грота находятся останки древней драпировки пещеры: толщина глыб оникса достигает полутора метров!

Если спуститься в самый низ грота, то попадаешь в грот Грохот, огромный поперечный гроту Сказка разлом, в южном конце которого находится глубокое озеро.

Из грота Сказка наклонные широкие коридоры ведут в самую дальнюю часть пещеры грот Чемоданов (Rп 50).

Маршрут от входа до грота Сказка является самым популярным среди
посетителей пещеры из-за возможности посмотреть самые интересные
экзотические места пещеры Большой Орешной.

Не удивительно, что и нашей целью тоже было посещение грота Сказка. Забегу вперед и скажу что, я еще смог уболтать "народ" посетить грот Чемоданы.
Ну вот такое совсем крутенькое описание, охватывающее примерно 50%, разведанной части пещеры.

Почитали официальное описание?
Я тоже читал нечто подобное в отчетах.
Сразу скажу, мало что пригодилось…
может быть потому что был еще бестолковым
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Ответить

Вернуться в «Самопал или "...что вижу, то пою..." (творчество)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость