Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Задаем вопросы - получаем ответы
Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение sanches-nk » 07.02.2013 10:20

asovetov писал(а):Не могут 2 спальника одного веса быть теплее чем один.
тепло сохраняет утеплитель, а не ткань.
Александр, вы не правы.
2 спальника скорее всего все же будут теплее при одинаковом весе.
Тепло создает не только утеплитель, но и ткань. Вы можете укрыться толстым слоем прималофта плотностью грамм 400, без ткани, и при отрицательной температуре замерзнете, т.к. ваше тепло ничего не задерживало, и оно легко ушло через волокна утеплителя. А человек в спальном мешке с плотностью 280 гр. будет спать в легком белье и похрапывать от комфорта.
Ткань же как раз создает барьер, для отвода тепла. Два спальника один в одном создают, больше воздушных барьеров, соответственно теплее.
Это я примитивно описал, есть где-то очень толковые статьи на этот счет, на форуме скитальца, можно поискать.
Если не ошибаюсь, такой участник форма как GORN про это писал на Скитальце.
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение sanches-nk » 07.02.2013 10:28

тема на Скитальце - http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat ... Post176887

Цитата участника BASK-1
Получить общую формулу , скорее всего, не возможно.

С другой стороны, при консультировании экспедиций, нам все равно приходится отвечать на похожие вопросы, а потом после экспедиций выслушивать результат.
Последний раз я отвечал на конкретный вопрос на форуме bask.ru таким образом:

Вопрос по товару: Баск SPANTIK-P M
dm (гость) - 12.05.08 17:45 - изменить - удалить

А можно его использовать как вкладыш к БАСК Solid? И насколько изменится при этом температурный режим? А то в Mild порой жарковато.

Можно...
BASK-1 (vb@bask.ru) - 12.05.08 18:50 - изменить - удалить

...но зачем использовать вкладыш для Solid? Этот спальник такого же, как Спантик теплового уровня.

Разумно взять, например, СанЛайт (комфорт - до -5) или Плейсид в качестве основного спальника + Спантик(комфорт до +15) в качестве вкладыша.

В этом случае Вы получите 3 варианта ночевки:

1. Спантик (комфорт +15, экстрим +5)
2. СанЛайт (комфорт -5, экстрим -20)
3. Комплект (комфорт - 12,5, экстрим - 32)

Вкладыш дает примерно 4,5С понижения температуры комфорта, прослойка воздуха между спальниками ещё 3С.

Даны поримерные цифры. Точный расчет, скорее всего, не возможен из-за большого количества факторов.

К своему Милду Вы можете взять вкладыш- одеяло СуперЛайт-Р - результат будет похожим.

Удачи!

Несколько общих советов, которые я обычно даю людям, которые хотят использовать двойной спальник:

1. Размер верхнего и внутреннего спальника должны отличаться на 1-2 размера. Для наших моделей: верх XL, внутренний - М.

2. Вкладыш лучше брать пуховым. Пух лучше заполняет свободное пространство и препятствует конвективным потерям тепла (замены нагретого воздуха на холодный).

3. Верх и внутренний спальники лучше брать одного производителя.

4. Пространство между спальниками также является защитой от холода. Но это пространство следует защитить от внешнего воздуха (капюшоны должны хорошо подходить друг к другу - без щелей).

5. При очень низкой температуре окружающего воздуха лучше выдыхать внутрь спальника.

6. Следует наблюдать за пространством точки росы (если ночевать приходится несколько ночей в похожих условиях) - место, где происходит конденсация влаги. Часто простая накидка может изменить нежелательное место скопления инея или влаги.

7. Простой вкладыш в спальный мешок увеличивает не несколько градусов тепловые характеристики спального мешка.

Если получится в этом году - хотим сделать официальную сертификацию на EN13537: синтетического спальника на -20С, пухового вкладыша и комплекта этих спальников, вложенных друг в друга. Результаты должны прояснить наши интуитивные предположения.
Сашка, вот еще почитай - http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat ... t=all&vc=1
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
verchiklib
Ёжик-альпинистка
Reactions:
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
Откуда: Междуреченск
Контактная информация:

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение verchiklib » 07.02.2013 11:28

Сашка писал(а):Может у кого-то есть синтетически мега-теплый спальник, с опытом использования несколько дней? Есть же такие, весом кг. под 4> и с температурой комфорта чуть-ли не на -40 )
Мой не мега, но все же Баск Челенжер на -35, 2,6 кг. выше писала. Т.к. спина мерзнет, внутрь спальника под спину пуховку кладу. Один раз сдуру-то положила ее под спальник, так наутро внешняя ткань пуховки была мокрая от конденсата. Так что тут писал андрей К, будто бы альпинисты наружу пух используют, а внутрь синтетику, фигня все это.

И, думаю, 2 спальника греют лучше, чем один...

mesier, а самонадувастик все же под весом как-то приминается, что ли, и такое чувство, что спишь без него )). Вот если самонадувастик и пенка, то норм. будет. Но я с ним все равно не пойду, вдруг проткнется :) И еще думается, что внутри него задуваемый теплый воздух конденсируется при отрицательных температурах :roll: . И конденсат снаружи все таки был. Но это скорее всего от модели и фирмы зависит, они же тоже все разные...

Аватара пользователя
KemDeveloper
Ёжик-отморозок
Reactions:
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 19.04.2008 0:58
Откуда: Кемерово

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение KemDeveloper » 07.02.2013 11:49

есть опыт до 13 дней зимой, спальник синтетика экстрим -40 комфорт заявленный -20, разумном при утеплении вещами и -35 нормально) вес 2.6.
Самое главное это теплый коврик, пенка термарест на 2.2 холодно, две ижевки тоже, потому надо в сторону надувастиков теплых смотреть)
Конденсата много, за ночь спальник намокает, за ходовой день в компрессионике все смерзается, но для синтетики это не проблема, расправил, отколотил, внутри все равно сухо, горелочку запустил и жизнь снова прекрасна :D Но запихивать мокрый спальник в -35 в компрессионик еще то удовольствие, но терпимое, не хуже чем смерзшаяся обувь :)
Когда долго ходишь внутри много льда образуется, тяжелеет зараза и плохо влазит, полезно иногда вымораживать перед сном, мы чаще над горелкой высушиваем, но надо аккуратно, вещи объемные и горят хорошо :D

Аватара пользователя
burashko
Ёжик с белочкой
Reactions:
Сообщения: 4103
Зарегистрирован: 14.05.2009 15:45
Откуда: Новокузнецк

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение burashko » 07.02.2013 11:52

Скажу про надувастик. Фигня он зимой. Как то ходили зимой в январе под минус 40 на большой на неделю. У паренька был надувастик. Так он не грел нифига, и ткань сверху надувастика как то отсырела, и потом заморозилась... В общем фигня была. Получилось так, что просто валяллся как прокладка между стенкой и человеком...
Про спальник скажу: у меня есть спальник зимний оранжевый с белым, синтетика, фирма какая не помню, продавали в стихии за 4500 чтоли. комфорт около -25, а экстрим до -42... Несколько раз ночевал в палатке, 3 ночевки. Вполне себе комфортный теплый спальник, отсыревала верхняя часть и нижняя, а все что внутри - сухое оставалось до конца похода. весит конечно боле 2 кг...

Аватара пользователя
Dmitry
Ёжик-искуcствовед
Reactions:
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 18.11.2007 13:18
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение Dmitry » 07.02.2013 11:57

verchiklib писал(а):И еще думается, что внутри него задуваемый теплый воздух конденсируется при отрицательных температурах
я для такого случая купил в Спортмастере насос за 99 рублей и через переходник легко накачиваю окружающим воздухом.
PS Полевые испытания еще не проводил, только лабораторные на новом коврике
В действительности все было не так, как на самом деле

Аватара пользователя
mesier
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3494
Зарегистрирован: 16.07.2007 19:44
Откуда: Новокузнецк (теперь СПб)
Контактная информация:

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение mesier » 07.02.2013 12:28

Так надо толстые надувастики зимой таскать, и набивать нормально.. У меня "Сплав", 3 сантиметра толщиной. Проблем не испытывал. Но вообще была мысль дополнительный тооненький коврик с металлическим напылением таскать, дабы снизу подстилать. Но это больше каприз, потому как и без него нормально было.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!
. . .
Для того чтоб понять про себя, пообщайся с камнем в горах.

Аватара пользователя
Сашка
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09.10.2010 18:36
Откуда: Новосибирск

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение Сашка » 07.02.2013 13:20

KemDeveloper писал(а):Когда долго ходишь внутри много льда образуется, тяжелеет зараза и плохо влазит
Ну вот еще одна причина почему задумался над двумя спальниками. Один тонкий проще высушить/выморозить.

А бивакзак для защиты от конденсата сверху? Или проще сверху просто накрываться куском какой-нить ткани?

Аватара пользователя
Тариа
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 15.07.2011 0:29
Откуда: Ростовская обл.

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение Тариа » 07.02.2013 13:54

Ну вот, более опытные туристы уже почти всё написали :) в прошлом сентябре даже в низине хватило холодного проливного дождя ночью. Взяла два спальника синтетика на -15 и на -5, для себя сделала вывод что вес двух спальников всего около 3кг, а комфорта намного больше, пуховый спальник пока покупать не хочется. Намок только тонкий спальник который был сверху, высох быстро, пока завтракали, второй спальник был полностью сухой.
"Там скалистые хребты и крутые склоны.
Там рискуешь жизнью,
Чтобы увидеть картину веков. 5.09.2005г "

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение sanches-nk » 07.02.2013 14:36

Тариа, может что-то не правильно делаешь, если
- осенью в дождливую погоду приходится таскать два спальника с таким температурным режимом
- Как ночью в палатке промочили спальники?

Хороший коврик решает, опять же.
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
Тариа
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 15.07.2011 0:29
Откуда: Ростовская обл.

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение Тариа » 07.02.2013 16:09

sanches-nk, во первых я мерзлячка,а собирались по верхам пройти, ан всё было закрыто облаками наверху, поэтому пошли низом :) во вторых почему спальник намок, так на сколько поняла начало из за ветра капли дождя проносить в вентиляционные окошки,а может и конденсат после вечернего глинтвейна :)
"Там скалистые хребты и крутые склоны.
Там рискуешь жизнью,
Чтобы увидеть картину веков. 5.09.2005г "

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Reactions:
Сообщения: 5201
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение BAKS » 07.02.2013 16:14

Сашка писал(а):А бивакзак для защиты от конденсата сверху? Или проще сверху просто накрываться куском какой-нить ткани?
Таффета с отражателем, с одной стороны связываешь концы узлом и накрываешь спальник. Связанная сторона будет в ногах, а в изголовье укрываешь спальник и внутренний конденсат от палатки не намочит спальник.
У меня вот такой спальник и не только у меня.
http://ru.marmot.com/products/trestles_0?p=173,117

На самом деле он такой.

Изображение
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Аватара пользователя
Иван-Нехренделать
Инструктор по этому делу
Reactions:
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24.09.2012 19:57
Откуда: Новосибирск

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение Иван-Нехренделать » 07.02.2013 18:37

Сдается мне граждане что массу проблем с конденсатом на спальниках снимает нормально дышащая палатка. Фритайм к примеру Триаловская.
всё что ни делается делается до изнеможения!

Аватара пользователя
KemDeveloper
Ёжик-отморозок
Reactions:
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 19.04.2008 0:58
Откуда: Кемерово

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение KemDeveloper » 07.02.2013 18:43

не решает) я зимой чаще всего с такой сетчатой ходил) Зимой конденсата нету, только изморозь, а это не проблема, стряхнул и все. Мокнет он от конденсации пара от тела, который проходит сквозь спальник, палатка тут не причем

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Reactions:
Сообщения: 5201
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Re: Спальная система или поделитесь опытом и знаниями

Сообщение BAKS » 07.02.2013 19:31

Дополнение, немного о тканях.
http://lavrov-tkani.ru/tag/tafeta/
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Ответить

Вернуться в «Делимся опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей