Хождение по мокрому куруму

[AWS]

ботинки ограничивают голеностоп как раз на столько, что бы его не вывернуть.

[GynG]

они же его и расслабляют... голеностоп не подвергающийся критическим нагрузкам довольно быстро разжижается еще больше... многие ли любители зафиксированного голеностопа тренируют его целенаправленно? так что это замкнутый круг... излишне защищая голеностоп мы лишаем его тренировки... и вот требуется снова его защищать...

[Макс]

излишне защищая голеностоп мы лишаем его тренировки...

Я постоянно в теплое время года бегаю, зимой - лыжи. Никаких проблем... Тренироваться нужно до похода, а в походах лучше все-таки поберечься. Можно подвести и себя, и друзей...

[GynG]

Макс, никто не спорит, ты молодец...
я как раз и имел в виду полезность регулярных тренировок...
сам я еще и специально в зале голеностопу внимание уделяю...
защита хороша когда есть что защищать!

[komandor]

Хождение по мокрому куруму может привести к чрезвычайному случаю.
1. Два туриста идут по маршруту. Они не зарегистрировали свой маршрут \чаще так и бывает\. Я предпочитаю рассчитывать на свою команду.
Даю вводную -один ломает ногу, идти не может. Что делать им дальше Связи нет, экзотику выносим за скобки.

2. Я предпочитаю ходить минимум втроем. Однажды я дал своим попутчикам вводную, когда мы находились в верховъях реки Сургас. Один из трех ломает \подвертывает\ногу. Идти не может. Что делать Как выйти им из аварийной ситуации

3.Когда турист один-соло - можно обсудить позднее. Вспомним А. Мересъева.

Ваши решения предложенной ситуации. Во второй вводной я предложил свое решение - пока промолчу.

[Аккемыч]

Хождение по мокрому куруму может привести к чрезвычайному случаю.
Два туриста идут по маршруту. Они не зарегистрировали свой маршрут \чаще так и бывает\.
Даю вводную -один ломает ногу, идти не может. Что делать им дальше Связи нет, экзотику выносим за скобки.

Я предпочитаю ходить минимум втроем. Однажды я дал своим попутчикам вводную, когда мы находились в верховъях реки Сургас. Один из трех ломает \подвертывает\ногу. Идти не может. Что делать Как выйти им из аварийной ситуации

Когда турист один-соло - можно обсудить позднее. Вспомним А. Мересъева.

Ваши решения предложенной ситуации. Во второй вводной я предложил свое решение - пока промолчу.

Ну положим одна нога всё таки цела.На двоих три ноги это не так уж и плохо.
Не дай кнечно Бог Гор,сначала фиксируем сподручными средствами(сустав или место перелома...),мастерим костылик,тоже из того,что есть под рукой.
И перераспрелив рюкзачное сдержимое(возможно оставив часть на ближайшей из стоянок),начинаем движение по направлению к вертолёту спасателей,пардон,в ближайшую сторону к насёлёнке.
Идём медленно но верно(может даже вобнимку),никто никого не оставляет,даже если путь займёт несколько дней.
Чем отличается картина с тремя участниками?
Ну возможно тем,что легче всем,можно меняться и т.д.
Про соло,в случае травмы,смотреть тему "про короткосвол",отстреливаясь от жаждущих помочь туристов,одну пулю - себе.Почему тут чёрный юмор?Да потому,что не знаю,по большому счёту,если серьёзная травма.
Если не серьёзная,то облегчаемся по максимуму и где ползком,где как...по Маресьеву...

Не давайте вводную про позвоночник,это вообще жесть(особенно соло)...

Вся главная надёга на удачу,здоровье,погоду и тех,кто с тобой рядом

[Аккемыч]

Ну положим одна нога всё таки цела.На двоих три ноги это не так уж и плохо.
Не дай кнечно Бог Гор,сначала фиксируем сподручными средствами(сустав или место перелома...),мастерим костылик,тоже из того,что есть под рукой.
И перераспрелив рюкзачное сдержимое(возможно оставив часть на ближайшей из стоянок),начинаем движение по направлению к вертолёту спасателей,пардон,в ближайшую сторону к насёлёнке.
Идём медленно но верно(может даже вобнимку),никто никого не оставляет,даже если путь займёт несколько дней.
Чем отличается картина с тремя участниками?
Ну возможно тем,что легче всем,можно меняться и т.д.
Про соло,в случае травмы,смотреть тему "про короткосвол",отстреливаясь от жаждущих помочь туристов,одну пулю - себе.Почему тут чёрный юмор?Да потому,что не знаю,по большому счёту,если серьёзная травма.
Если не серьёзная,то облегчаемся по максимуму и где ползком,где как...по Маресьеву...

Не давайте вводную про позвоночник,это вообще жесть(особенно соло)...

Вся главная надёга на удачу,здоровье,погоду и тех,кто с тобой рядом

П.С.не поверю,если в качестве решения,Вы предложили съесть пломанного участника

[komandor]

Тема не для юмора.
Я, как известно, любитель ходить без троп. На помощь извне лучше не рассчитывать.
Нужно оценить только вероятность благополучного исхода в этих случаях и наметить стратегию выхода из предложенных ситуаций.
Я ,как командор,учитываю возможность таких ситуаций.
Думаем дальше.
а\Поход летний.
б\Поход при 0 гр. Цельсия.
в\Зимний - выносим пока за скобки.Зимой по глубокому снегу идти, поддерживая товарища с одной ногой, на порядок труднее.
На мой взгляд - это одна из глав ТБ.
А если вторая нога не дееспособна или человек не может идти даже на одной.
Ждем участия Асоветова.

[KemDeveloper]

Если вдвоем, сломана нога и человек в сознании, то это еще не так страшно, на простом рельефе, помогаем передвигаться, на сложном на себе в рюкзаке.
А вообще сложно абстрактно решать, надо рассматривать конкретную ситуацию, с определенным местом, сложностью выхода, состоянием пострадавшего и погодой.

Например, в двойке, сложный горный рельеф, гребни даже не крутые стены, высокие горы со снегом и хорошим минусом ночью или еще хуже зима, выход с маршрута это работа с страховкой и физ.силой, а не просто перемещение.
Травма, серьезная, потеря подвижности или бессознательное состояние.
Что делать?
Варианта два:
1. ждать контрольных сроков, пока спохватятся родственники и пока спасатели начнут шевелиться
2. Оказать первую помощь, чтобы пришел в сознание, обеспечить всем не обходимым для выживания и валить за спасателями

в обоих случаях вероятность не выбраться у обоих довольно большая. Если район удаленный, то в первом случае огромный риск обоим там и остаться. Бензин или газ, еда штука ограниченная, а на холоде без движения нужно много энергии. Если идти за помощью соответственно с ограниченным снаряжением и страховкой, можно сильно влипнуть и не вылепнуть, тупо трещина закрытая. А если рельеф такой, что без напарника с текущим снаряжением не выбраться, то вообще кранты В таких ситуациях известны случаи когда и каннибализмом не брезговали после смерти одного

Потому когда все это осознаешь на своем примере, пофиг становится на затраты на спутниковую связь, страховку и современное снаряжение т.д.
Ну и координатор должен быть дома, который будет знать про маршрут и принимать решения, у нас давно уже так заведено.
На сложные мероприятия люди договариваются с друзьями, которые будут спас командой, ибо на спасателей часто надеяться ненадежно.

Не зря же в туризме оптимальная группа считается 6 человек. Вдвоем, часто шансы стремятся к нулю, потому права на ошибку вообще нету.

Тема для флуда огромная, с явно неоднозначными решениями

[Аккемыч]

Командор,конечно дело серьёзное,расценим шутки как проявление слабости.
Ну ведь факт,что ситуация легко может стать безвыходной,тут чем ты подготовлен лучше,во всех отношениях,тем шансов больше на благоприятность исхода.
Соло я полагаю честнее,по отношению к самому себе и всему остальному.
Ты никому не обуза,в идеальном варианте и в критическом,мобилизуешься внутренне...ну и пардоньте,пропал,так значит и быть(режет слух,но есть такое понятие - судьба),некоторые люди и приходят в горы чтобы там остаться.
Статистика на даст соврать.
Банально повторюсь словами Владимира Семёновича:
"...так лучше чем от водки и от простуд..."
Желаю всем возвращаться

[asovetov]

Ждем участия Асоветова.

А чо Асоветов?
Я ничего не ломал и не собираюсь!
Ну а если серьёзно то у меня уже автоматом в мозгу мысль на каждом участке пути,
если со мной вот здесь что то происходит, то я "выползаю" туда то и туда.
Как варинт "предварительно отлеживаюсь у той лужи от нескольких часов до нескольких дней".

Вот Евгения послушайте, он всё правильно говорит,
только делает неправильно.
Но надеюсь до каннибализма у него дело не дойдёт.
Женя ходи в походы с женщинами и всё увидешь что наметил себе!

[asovetov]

Александр, ага, с рюкзаком. И еще к примеру пацан 4,5года - по курумам только поверх рюкзака. В Золотую - на Караташ не по тропе а прямо на НГПИ по курумнику, выход из Золотой - через Анжеросудженск- 3 Грации, с Серебряного прямо на Рамазин, и все с тем пацаном сверху, и все в рваных кедах. (На Рамазине заметил что под большими пальцами дырки просто протерлись об курум). Ну и никаких палок конечно. Да, и вспомнил, перед самым выходом на 3 Грации таким зарядом снежным накрыло! Ну там метров 20 парень сам пролез по "почти-что-скалкам". Это так, к примеру как бывает...

А зачем всё это?
Ну ладно бы это KemDeveloper написал ,
ему ещё куда ни шло, молодой ишшо.
А Вам то в Ваши годы так ходить ай я яй!

[verchiklib]

в\Зимний - выносим пока за скобки.Зимой по глубокому снегу идти, поддерживая товарища с одной ногой, на порядок труднее.

В зимние походы обычно на лыжах ходят или снегоступах... Для травмированного делаются волокуши из лыж, коврика, лапника, чего-нибудь еще. Пострадавшего во все теплое одеваем в спальник и на волокуши крепим и вперед.

[Shurik]

А Вам то в Ваши годы так ходить ай я яй!

Так случай приведен исключительно в подтверждение что по курумам, по мокрым, и с "отяжеленным" рюкзаком ходить можно.
А сам поход - дак обычное дело. Правда конкретно описанный случай был лет 20 назад. Последние годы - с дочей 7, потом 8, потом 9 лет - так ведь тоже любит на рюкзаке проехаться! Но пока вылазки короткие получаются. И по курумам сама любит скакать.

А зачем всё это?

- Так ведь поход, аднака.

[komandor]

В зимние походы обычно на лыжах ходят или снегоступах... Для травмированного делаются волокуши из лыж, коврика, лапника, чего-нибудь еще. Пострадавшего во все теплое одеваем в спальник и на волокуши крепим и вперед.

Вера, как всегда рассудительна.
Вспомнил одну прочитанную историю из жизни геологов. Кажется у Олега Куваева.
Две группы при переправе реки остались без палаток и спичек. Осень, дождь со снегом, ночью минусовая температура. Костра нет. Все мокрые...Выходить из тайги не менее 100 км.Шли они порознь.
Первую группу нашли замерзшими, лежащими по одиночке.
Руководитель второй группы оказался сообразительнее - в группе были и женщины. На ночевки для отдыха он распорядился всем снимать одежду . Один мужчина садился спиной к кедру, второй садился между его ног и прижимался к его животу и так далее. Последний всех накрывал снятой одеждой. Прижавшись и обнимая друг друга, они согревались. Все выжили.
В первой группе ложный стыд или несообразительность привела группу к гибели.... Чудна жизнь.
После войны геологам приходилось ходить по маршрутам в одиночку \соло\. Многие гибли. Министр издал приказ -совершать разведывательные маршруты минимум вдвоем.
В сложных условиях находятся и охотники промысловики. Вспомнити гибель Хрущева из отчета Римуса.