Вегетарианцы и что с ними делать

[asovetov]

как быть с наследственностью?
вот буквально сегодня общался с доктором
у него родственник и пьёт и курит и 30 лет проработал в литейке на КМК
а первую пломбу на зуб поставил только в 65лет

Это исключение из правил!
Вот такая сейчас раскладка на долгожительство.
треть это наследственность
треть это образ жизни
треть это условия жизни, ну разные превышающие ПДК вредных вевеществ.

[Ars]

Допустим это бзик, типа коровку жалко.

Ну это самый простой вариант - если именно коровку, то возможно и можно.
Бычью кровь в гематоген давно не добавляют, в основном заменой стал "альбумин пищевой черный" - по сути это белок вырабатываемый из свинной крови. Хотя иногда и из говяжьей могут. Но если он убедит себя что попался именно из свинной, то думаю можно.

Хотя в реальности скорее всего вегетарианец не потребляющий мясо как протест против нерационального убийства животных - не будет есть и гематоген. Ибо кровь из которой делают этот альбумин всё таки берется при убийстве животных.

Все остальные составляющие в этом случае вполне приемлемы.

Вообще "альбумин пищевой черный" - достаточно интересный и неоднозначный продукт. В целом он сейчас скорее вреден, чем полезен.
В основном альбумин представляет собой высушенные эритроциты плюс всё что не отсеялось.
Эритроцитами же у нас принято называть не нечто едино-определенное, а и всё что на них похоже. И здесь результат будет зависеть от того что именно нам попалось, и в каком состоянии. Например если это Т-киллеры, и они могут ожить в организме (ну или хоть как-то положительно повлиять на имунную систему) - это плюс, а если это трихомонады (а вот они-то скорее всего и оживут) - это минус. Причем исходя из условий содержания скота - вероятность негативной составляющей выше (иммунитет скорее всего у них никакой, а паразитов за глаза, причем самых злостных которых антибиотики не берут).
Еще не отсеивается много химии которую колят животным - стероиды, антибиотики и т.д.. Это однозначно вред.
Потом для стабилизации крови так же используется химия, вредная и в больших концентрациях, и никуда она потом не девается.

Вообще сейчас технологии позволяют вполне успешно выделять именно эритроциты, без других примесей и без использования химии в процессе, но эта технология на порядки дороже и до массового гематогена если и дойдет, то очень не скоро (и наверно не в нашей стране).
Т.е. теоретически если бы животных держать в хороших условиях (у дедушки на лугу в деревне), не пичкать химией, и использовать очищенные эритроциты - продукт был бы весьма полезен.
На практике же полезность альбумина в гематогене весьма спорная.

Сглаживающим моментом является то что в настоящее время альбумина как такового в батончике гематогена мало, и если его не есть килограммами - то вряд ли будет реальное воздействие именно альбумина.

Реальное воздействие именно животной составляющей было на заре рождения гематогена - тогда в него добавляли высушенную кровь, при этом современных методов выращивания животных еще не было - и человек получал много строительного материала для своих эритроцитов, плюс возможно и Т-киллеры туда же попадали.
Чуть позже начали отсеивать именно эритроциты, в целом это было тоже не плохо.
И уже ближе к нашему времени появилась химия для обработки крови, химия в изначальной крови животных, и нездоровые условия жизни самих животных. Эффективность гематогена при этом прилично упала, но химическая промышленность и тут помогла - в альбумин стали добавлять в больших количествах сульфат железа. И рассматривать воздействие гематогена на организм сейчас скорее надо с позиции воздействия химических добавок, а не непосредственно альбумина.

[Kaz@nova]

Ars, спасибо, что не поленился написать такой полный ответ.

[Ars]

Кстати, касательно вопроса вегетарианцев в походе - по моему опыту, лучше не компосировать им мозги вопросами "а чё ты это ешь? Тебе же нельзя!".
Оказавшись пятым-десятым задавшим этот вопрос, или просто попав под неудчное настроение, запросто можно получить в ответ неадекватную реакцию, о которой и будете потом жаловаться всем "нормальным" людям.

"Нельзя" - может быть (в определенной культуре) на стоянках мусорить, а вот что ему есть или не есть любой вегетарианец, поверьте, и без вас всегда знает.

[Ars]

треть это наследственность
треть это образ жизни
треть это условия жизни, ну разные превышающие ПДК вредных вевеществ.

Да, причем я бы на образ жизни откинул куда больше чем треть. А наследственность определил в значительной степени не как нечно записанное в ДНК и т.п., а как образ жизни родителей переданный в начальной стадии жизни.
Меняя образ жизни можно менять удивительно много.

[Ars]

Да и еще, на счет раскладки что я выше выложил, если кто-то из вегетарианцев решит воспользоваться - следует учитывать несколько моментов:
Главное - раскладка сублимационная. Использовать по ней надо только сублиматы! Не просто высушенные продукты - что будет с ними я не знаю, скорее всего фигня. Практически все продукты которые используются там - сублиматы (включая даже макароны, бобы и рис - они тоже сублимационной сушки!). Все готовые блюда используются производства Backpacker's Pantry - т.е. специи и прочие добавки там присутствуют по умолчанию.
Несублимационная вегетарианская раскладка у меня сейчас есть только подземная..
Второе - раскладка старая, сейчас я бы порекомендовал переписать ее по такому принципу: разделить в утро/вечер белки и углеводы - утром есть углеводы, вечером белки. Перекус составить в пропорции 1 треть белки, 2 трети углеводы, и разделить на два приема - первый белковый, второй углеводный. Все фрукты/ягоды/овощи сублимационной сушки считать живыми продуктами и есть и с белками и с углеводами (только не в сухую, а "оживляя" холодной/теплой водой. То что "оживляется" кипятком - есть с углеводами).

[CHP]

Ну нафлудили
А я вот Сталика Ханкишиева почитать люблю, да и забабахать ченить в казане. Кстати у него есть история про то как вегетарианец отказался от своих принципов.

[greyfox]

На самом деле правы обе присутствующие стороны. Путь те кто едят животную пищу едят ее, кто нет - пусть не ест. Неадекватные люди встречаеются и среди тех и других. Каждый сам решает что ему есть, а что нет. Если вас активно агитирует вегетарианец - надо ему культурно объяснить, или вообще не начинать разговор. Если достают традиционные едоки - поступать так же. Если шутки тонкие и действительно с чувством юмора (думаю таких очень мало) то можно и вместе посмеяться. А грубость - наверное это не потому что все "веганы/мясоеды" уроды, а просто недостаток образования, культуры и тактичности. Вот я не убежденный мясоед. Просто как вы ем то, что нравится. Но, к примеру, я не ем печень. Просто не люблю. Но если есть нечего, съем без вопросов. Люблю и растительную пищу.
И не нужно приводить "факты", что человек не предназначен есть мясо, что у него длина кишечника другая (именно вы Ars это начали). Как уже написали, большинство этого рассмотрено именно со своей одной стороны. Тем более часто это никак не стыкуется с медициной и биологией.
Мясоедство не вредно. И веганство не вредно. Главное (уже не раз писалось на этом форуме по различным темам) - все делать с умом. Если занесет жизнь с вами Ars в поход, то я только "за" на себе попробовать ваш метод питания. Опыт нужен всякий. И потом делать выводы для себя лично.

Предлагаю закончить дискуссию, зачем тут войны какие-то? Пишите по теме. Хотя уже все написано.

[Шуша]

Вот я не убежденный мясоед.

а я вчера поужинала, а сегодня позавтракала по веганавски, без мяса (а креветки тоже нельзя?). Но правда ела сыр хохланд, но думаю там от коровы ничо нет, одна химия.
Меня вот все мучает вопрос про алкоголь. Почему не пьют? Вот например вино. Оно же из растения. Ну и вроде как чуть-чуть вина полезно для сердечно-сосудистой системы.
Или не все веганы против алкоголя так же как против мяса?

[4ept]

вот две точки зрения в интернетах, о, как говорит Шуша, веганах

Вега́нство (веганизм, англ. veganism), также может называться строгое вегетарианство или устар. старовегетарианство — наиболее последовательная форма вегетарианства, строго вегетарианский образ жизни, исключающий использование продуктов, связанных с эксплуатацией и убийством животных. Ве́га́ны (в литературе встречается так же термин — вега́нцы[1]) — строгие вегетарианцы, исключающие из своего рациона все продукты животного происхождения, включая мясо, рыбу, яйца, молоко, молочные продукты и иногда мёд. Веганы не используют мех и кожу животных, выступают против убийства животных ради опытов и развлечений.

Веганы — небольшая группа представителей интеллектуального большинства, искренне считающего себя небыдлом, по этическим причинам не употребляющих животную пищу и отказавшихся от использования всех продуктов животного происхождения, включая одежду, обувь и лошадиные силы.
В самом веганстве как таковом ничего плохого нет; в конце концов, это личное дело каждого, и если ты не е**шь мозг окружающим своей верой, то хоть др**и вприсядку. Но, к сожалению, значительной части веганов свойственна ничем не обоснованная уверенность в своей богоизбранности. Лицо веганизма (особенно в интернетах) формируется благодаря самым громко орущим и одеревеневшим фанатикам, создающим своим вменяемым собратьям замечательную репутацию законченных уе***ов.

[Шуша]

я говорила о вегеторианцах, которые не отказываются от лошадинных сил))) просто сократила слово, пардон если кого смутила

[Ars]

вопрос про алкоголь. Почему не пьют?

Как и в случае с гематогеном (и с абсолютно любым другим продуктом), прежде всего это зависит от того почему человек не ест мясо.
Если Священное писание его религии не позволяет, то и про возможность алкоголя он там же прочитает (где-то можно, где-то нет, где-то можно но немного..).
Если "коровку жалко", то алкоголь употреблять надо полагать будет радостно - коровок там вроде нету, и в производстве они тоже скорее всего никак не участвуют.
Если вариант правильного/естественного питания - то не будет, ибо алкоголь в природе не естесвенен.
Если это достигаторский вариант (хочет перестать болеть, качественней и дольше жить, на порядок больше зарабатывать, лучше себя чувствовать и т.д..) - то ясное дело перестанет, ибо иначе это будет уничтожением главного ресурса для достижений.
И так далее к каждому варианту.

В значительно части случаев вегетарианство - это не отказ от мяса, а рациональное питание. Просто мясо в нем отваливается в первую очередь. Как и алкоголь и другая наркота.

[Kaz@nova]

Ars, нестыковочка получается, как может обходиться спелеолог без алкоголя

[Xatik]

У нас делалось все проще: вегики заранее продумывали свой рацион, им главное было кипяточка дать без тушенки. Делали им кипяток без проблем.

[4ept]

Если "коровку жалко"

в бэйлис добавляют сливки только от счастливых коров (с) офф сайт

то не будет, ибо алкоголь в природе не естесвенен

спорный момент, достаточно оставить какой либо силос в тепле и собственном соку и через какое-то время там будет алкоголь, ну да хрен с ним. а вот конопля - чем не натур продукт?