Оружие для самообороны

Задаем вопросы - получаем ответы
Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Reactions:
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 20.07.2009 2:11

Kaz@nova писал(а):Так о чём всё-таки разговор? О самообороне или об охоте. Шансы на то, что встретится медведь-агрессор 1/1000 и ради этого не вижу смысла таскать с собой лишние кг. А пьяного ублюдка можно и топором "успокоить" (на крайний случай).
Полностью согласен.
Только 1/1000 сильно завышено. :D
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение sanches-nk » 20.07.2009 7:02

Нет, конечно для человека будет в большинстве случае достаточно самого наличия оружия, чтоб многие конфликты прошли стороной сами по себе, без применения...
А на счет того, что попадется медведь-агрессор 1/1000, это весьма не так! М.б. в европейской части нашей страны, их концентрации не велика, а вот у нас и далее на восток, их просто полно!
Бывает голодные годы для них, можно нарваться на мамашу с детенышами, на шатуна, да или просто на озверевшего...
Если не ошибаюсь, в прошлом году только по Кузбассу было много случаев нападения! Так что не все так просто.

Вот новость от 16 июля 2009 года про нападение медведя на женщину в Кузбассе!
]Миниатюрная сибирячка сумела отбить нападение огромного бурого медведя

http://newsru.com/russia/16jul2009/bearsib.html
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
serega
Энциклопедический Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 27.05.2007 21:22
Откуда: Новокузнецк

Сообщение serega » 20.07.2009 7:12

Тем не менее Департамент охраны объектов животного мира Кемеровской области разработал памятку для населения о правилах поведения при встрече с бурым медведем... Нужно выпрямиться во весь рост и постараться создать шум - напугать зверя звуками. При этом ни в коем случае нельзя паниковать, бежать. Медведи слеповаты - скорее всего, реагируя на посторонний звук, он просто подойдет и обнюхает человека, а затем отправится восвояси.
Вот нифига себе, домашний пёсик - подойдёт и обнюхает... :shock: :shock: :shock:
Войдёшь без стука - вылетишь без звука...

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение sanches-nk » 20.07.2009 8:59

Kaz@nova писал(а): не вижу смысла таскать с собой лишние кг. А пьяного ублюдка можно и топором "успокоить" (на крайний случай).
Так вот в том-то и дело, что последнее время участились нападения местных жителей, вооруженных карабинами и глаткостволами, на туристов, которые кроме ножа и топора ничего не имееют с собой.
А как говорят мои знакомые живущие в горном алтае, что если тебя в отдаленных районах видит местный и понимает, что ты безоружен, то с вероятностью 90% жди гостей! А если видят, что у тебя на плече весит ружбайка, то спокойно проезжают дальше, без фантазий...
Понятно, что вот на Зубья, Иргаки и им подобные можно ходить без оружия, но вот в Тыву, в глухие места Саян, Эвенкия, и т.д. на северо-восток, ходить без оружия весьма рискованное занятие...

Думаю в таких случаях, топор не поможет, а вот само присутствие оружия, охладит многие горячие головы...

Да и 3 кг ни такой уж и заоблачный вес, чтоб категорически отказываться от оружия. Я вот допустим собираясь в 2-х недельный поход, запросто укладываюсь в 15-16 кг, так, что думаю дополнительные 3 -3,5 кг мне погоды не сделают... Не понимаю как можно идя на 10 дней в пеший поход, забивать 120 литровый рюкзак полностью и тащить вес по 30 с гаком кг...
У меня старший брат такой, берет всякую фигатень, на всякий случай и прозапас... ппц просто... по этому поводу у нас разные мнения с ним...
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
lёka
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 25.02.2009 13:56
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение lёka » 20.07.2009 10:38

не знаю уж как там насчет оружия против медведей, но вряд ли оно поможет туристу, если он не опытный охотник. у меня отец и дед всю жизнь по тайге с ружьями, дед как-то зимой, охотясь на соболя, случайно(!) трех(!!!) медведей из берлоги поднял. и если бы не две матерые до охоты лайки, не вернуться бы ему на прииск...
в нашем алатау люди вроде неопасные, на алтае слышать - слышала, но самой не приходилось испытывать какую-либо агрессию либо неприязнь в свой адрес. скорее всего, ситуации, где местный народ дикий и безумный (+ пьяный) действительно касаются отдаленных районов. и автотуристов. почему-то алтайцы-аборигены именно к ним проявляют особый интерес. а вот тыва... здесь ТОЧНО нельзя находиться без ствола. испытано и проверено. причем одной оружейной единицы на группу даже маловато будет. печальные факты говорят сами за себя.

Аватара пользователя
Виктор-Сибиряк
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 26.11.2007 16:10
Откуда: г.Новокузнецк

Сообщение Виктор-Сибиряк » 20.07.2009 18:53

Наличие оружия это не главное при самообороне . На себе испытывал наезды местных (наверное от скуки и под влиянием алкоголя) имея на плече заряженное ружье. Жители отдаленных районов к оружию привычные и одним видом их не напугаешь. Только решительные действия остановят агрессию. Но надо помнить поговорку - не хочешь стрелять не доставай , не хочешь убивать - не стреляй. Выстрел из ружья по любой части тела - это почти всегда летальный исход . Вы к этому готовы?
Надо стараться не делать остановок возле поселков, не вступать в контакт с местными, но и конечно не пить сними. В случае конфликта - пресекать решительно но без хамства.
Узлы ,это как грибы, не уверен не завязывай.

Аватара пользователя
Виктор-Сибиряк
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 26.11.2007 16:10
Откуда: г.Новокузнецк

Сообщение Виктор-Сибиряк » 20.07.2009 19:00

sanches-nk писал(а):Да и я все же настаиваю, что 20 калибр вполне применим против любого хищника, будь то - человек, медведь, тигр и .д.
Вот мне очень нравится вот эта машинка(прям слюньки текут) - Benelli M2 20 Comfortech
Нет и еще раз нет. 20 калибр на медведя и тигра не годиться. Будь он магнум или не магнум.
Не меньше 12 калибра или нарезного 9 мм.
А для ружейной ложи ничего пока лучше ореха не придумали. :wink:
Узлы ,это как грибы, не уверен не завязывай.

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение sanches-nk » 20.07.2009 20:39

Виктор-Сибиряк писал(а): Нет и еще раз нет. 20 калибр на медведя и тигра не годиться. Будь он магнум или не магнум.
Не меньше 12 калибра или нарезного 9 мм.
А для ружейной ложи ничего пока лучше ореха не придумали. :wink:
Это Российский менталитет! А я настаиваю что можно и охотятся весьма успешно!
Если уж на то пошло лучше 10 калибр, там вообще навеска 100гр. =))))) только это смешно!!!
Есть старики которые уперто считают идеалом 12 кал., а есть которые 32 и все они весьма успешно охотились на любого зверя!!!!
Ладно это уже оффтоп...
На эту тему в сети исписано сотни страниц форума и каждый оставался при своем. Мня больше всего забавляет упертость многих охотиков в этом отношении, хоть им и доказывают противоположное, причем с фактами и люди с огромным охотничьим опытом!
Все на эту тему больше не буду спорить, я остаюсь при своем мнении и меня никто не сможет переубедить!
И еще раз повторюсь всеж что 20/76 = 12/70, а бой еще более резкий у 20 калибра!!!!!!!!
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
Kaz@nova
Ёжик с пуговкой
Reactions:
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 28.06.2009 0:43
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Kaz@nova » 20.07.2009 23:59

Виктор-Сибиряк писал(а):Только решительные действия остановят агрессию. Но надо помнить поговорку - не хочешь стрелять не доставай , не хочешь убивать - не стреляй. Выстрел из ружья по любой части тела - это почти всегда летальный исход . Вы к этому готовы?
Надо стараться не делать остановок возле поселков, не вступать в контакт с местными, но и конечно не пить сними. В случае конфликта - пресекать решительно но без хамства.
+1.

Аватара пользователя
Kaz@nova
Ёжик с пуговкой
Reactions:
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 28.06.2009 0:43
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Kaz@nova » 21.07.2009 0:44

И, всё-таки, шансов встретить городского отморзка ничуть не меньше, чем в походе. Однако, мы же не носим по городу ружьё :idea: ИМХО, если идёшь в заведомо криминально-опасный район - будь готов ко всему, продумывай на два шага вперёд свои действия.

Аватара пользователя
lёka
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 25.02.2009 13:56
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение lёka » 21.07.2009 9:47

Kaz@nova писал(а): +1.
все верно. только в тыве местные сами очень настойчиво ищут контакта. и с их точки зрения любой контакт должен оказаться выгодным для них же. будь это продажа барашка, дань в виде спирта или банальная кража вашего имущества. причем, зная, что есть чем поживиться, от вас уже не отстанут. в двух случаях нам помогала просто демонстрация стволов, в третьем - пришлось палить в воздух со всех трех рафтов (решительно и без хамства), и не смотря на это, преследование продолжалось до вечера, пока вдоль берегов не начались болота... аборигены были в национальной одежде, верхом, все с ружьями. изначально двое "несчастных" просили помощи, а в соседних кустах банда сидела в засаде. убедившись, что помогать им никто не собирается, повыскакивали, на лошадей и свои стволы подняли демонстративно вверх. вот тогда и пришлось попалить... :evil: не ходите, дети, в африку гулять! (в смысле, в тыву без ружа)

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение sanches-nk » 21.07.2009 11:25

lёka писал(а): все верно. только в тыве местные сами очень настойчиво ищут контакта. и с их точки зрения любой контакт должен оказаться выгодным для них же. будь это продажа барашка, дань в виде спирта или банальная кража вашего имущества. причем, зная, что есть чем поживиться, от вас уже не отстанут. в двух случаях нам помогала просто демонстрация стволов, в третьем - пришлось палить в воздух со всех трех рафтов (решительно и без хамства), и не смотря на это, преследование продолжалось до вечера, пока вдоль берегов не начались болота... аборигены были в национальной одежде, верхом, все с ружьями. изначально двое "несчастных" просили помощи, а в соседних кустах банда сидела в засаде. убедившись, что помогать им никто не собирается, повыскакивали, на лошадей и свои стволы подняли демонстративно вверх. вот тогда и пришлось попалить... :evil: не ходите, дети, в африку гулять! (в смысле, в тыву без ружа)
Вот то-то и оно и такие ситуации далко не только в Тыве происходят, чем дальше и глуше районы, тем более наглые и дерзкие ме5стные там обитают. И в том, что они сами ищут контакт согласен на все 500!
А на счет поговорки я с ней согласен, но для того и берут оружие в такие места, чтоб в подобных ситуациях, как описывает lёka его дастать, продемонстрировать, выстрелить м.б. в воздух, а при необходимости и в противника...
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение sanches-nk » 21.07.2009 11:41

Kaz@nova писал(а):И, всё-таки, шансов встретить городского отморзка ничуть не меньше, чем в походе. Однако, мы же не носим по городу ружьё :idea: ИМХО, если идёшь в заведомо криминально-опасный район - будь готов ко всему, продумывай на два шага вперёд свои действия.
Хм, тут еще дело в том, что большество отмарозков в глухих и отдаленных районов просто на просто Вооружены. А тебе же как истинному пацифисту придется стоять под дулом и хлопать глазами в надежде, что у них хватит ума тебя не пристрелить ради прикола... (Самому приходилось стоять под дулом пистолета у моего виска, так что скажу ощущения повторять не хочется, благо его соратники были менее ужратые и успокоили этого недоноска)
А человека которого пристрелили в тайге скорее всего никогда не найдут, даж если очень тщательно искать будут ИМХО.
Продумывать свои действия в таких районах весьма проблематично, т.к. у местного населения всегда есть приимущество, ну как минимум в ориентировании на местности, поддержка местных(в т.ч. и правоохранительных органов) ну и как водиться у каждого у них ружье, как минимум гладкоствольное, а то и карабины через одного.
Так что, как бы ты там не планировал избежать встречи с ними, если они хотят этой встречи, ты ее врядли избежишь! А быть готовым марально и иметь весомый аргумент в виде оружие, весьма полезно.
Хотя все нормальные люди и особенно охотники(в большинстве своем) имееющие с сабой оружие, стараются не афишировать свой девайс, дабы не пугать встречающихся ему людей, многие же с опаской относятся к людям с оружием и я в их числе.
Помню один раз на Верхней Терси км 5-7 выше от деревни Загадное, мы отдыхали и рыбачили. Приехали пьяные местные, по началу к нам не лезли, потом освоились и началось...
Успокоились же они только тогда, когда мы достали ружья из машины и положили их рядом с сабой у костра. Все их тупые распросы, разговоры за жизнь и вопли сразу как ветром сдуло и вскоре они покинули это место. Понятно, что у них там тоже имеется ружья, но более-мение соображающий человек понимает, что такая ситуация ни к чему хорошему привести не может и лучше отступить...
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Аватара пользователя
Kaz@nova
Ёжик с пуговкой
Reactions:
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 28.06.2009 0:43
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Kaz@nova » 21.07.2009 23:09

sanches-nk писал(а):Продумывать свои действия в таких районах весьма проблематично, т.к. у местного населения всегда есть приимущество, ну как минимум в ориентировании на местности, поддержка местных(в т.ч. и правоохранительных органов) ну и как водиться у каждого у них ружье, как минимум гладкоствольное, а то и карабины через одного.
Имелось в виду:
Надо стараться не делать остановок возле поселков, не вступать в контакт с местными, но и конечно не пить сними. В случае конфликта - пресекать решительно но без хамства.
Конечно же, всё предугадать на 100% не возможно. Я говорю, лишь о том, что если есть возможность избежать не желательных встреч, то лучше ей воспользоваться.

Аватара пользователя
sanches-nk
Неуловимый Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 14.05.2007 13:32
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение sanches-nk » 22.07.2009 0:27

Виктор-Сибиряк писал(а):
А вот тут вы опять ошибаетесь и очень сильно! Плимеры с новыми системами амортизации рулять! И никакой орех с ними не сравниться!
Орех с высококачественной пропиткой - всего лишь Классика в хорошем исполнении и не более!
Высококачественные современные полимеры, это есть хорошо, тем более, что с ними возможна реализация иноваций, и они не столь прихотливы в обслуживании и уходе. Так что тут лишь на любителя!
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (c)

Ответить

Вернуться в «Делимся опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей